Newsblog: USA wollen temporären Gaza-Hafen für Hilfen

o "Nach Ihren Zuordnungen und Ihrem Kommentar von 22:11 stellt sich jetzt doch noch eine dritte Frage. Sind Sie die Instanz, die Menschen, die Ihren aktuellen Kenntnisstand offenbaren und Ihrer momentanen Auffassung Ausdruck geben, den Stempel Antisemit, Philosemit, Dummkopf, Propagandist, Verblendeter, Normalo oder ober- oder unterbemittelter - Komplexitätsbeauftragter auf die Stirn drückt und der Nachlassverwalter von Hannah Arendt?"

Herr o'Barden,

komische Frage ausgerechnet von Ihnen, der bei jeder Gelegenheit den Mangel an Denkfähigkeit, den nicht vorhandenen Durchblick seiner Diskussions-Kontrahenten aufs Tablett bringt. Ich kann mich relativ gut daran erinnern, dass der von einer anderen Person mir aufgestempelte Ausdruck des Philosemiten, durch Sie eindeutig bekräftigt wurde. Insofern hilft Ihnen die Löschfrist von 180 Tagen schon ab und zu.

Schon wieder ist mein Entsetzen kaum zu beschreiben, dass es uns allen nicht gelingt diesen barbarischen Angriff einhellig zu verurteilen und es dabei bewenden zu lassen. Es gibt kein Recht eine Party militärisch zu stürmen und mehr als 200 Menschen in irgendwelches Namen zu töten und 100 überwiegend Zivilisten zu entführen und sie dem Mob zum Vergnügen vorzuführen.

Wenn die vielen Milliarden Ölgelder der palästinensischen Nachbarn es in so vielen Jahren nicht geschafft haben lebensfähige Gesellschaften und funktionierende Wirtschaften für die Flüchtlinge aufzubauen dann ist auch vielen von denen der Krieg lieber als der Frieden. Alle die mit "Hilfs"-Geldern geholfen haben tausende Raketen zu erwerben, die kein Schutzschild der Welt alle abfangen kann, müssen sich nun fragen, wie weit ihre Mitschuld an dieser beispiellosen Eskalation ist.
In der Flüchtlingsdebatte in Deutschland sorgen sich dieselben Leute um den Bargeldtransfer und möchten unbedingt auf Sachleistung umstellen, die hier nach jedem Strohhalm greifen um den Terroristen einen Teppich der Rechtfertigungen hinzulegen.

Wie viele Terroristen gibt es bei den 2.000.000 Menschen im Gaza?
Nun werden alle schrecklich dafür leiden, dass es ihnen in all den Jahren nicht gelang so etwas, wie eine Basis für Verhandlungen mit dem "Todfeind" zu schaffen. Hüben wie drüben hat man die Friedfertigen gemeuchelt, um das Geschäft des Todes am Leben zu halten.
Und ein paar wenige reiben sich die Hände.
Es läuft gut für den schiitischen Halbmond und deren Haupt-Unterstützer.

Es läuft auch gut für Bibi, denn seine Angriffe auf die demokratische Justiz sind nun am untersten Rand der Dringlichkeit angelangt.
Der Friedfertigste war er nie und so furchtbar es ist, die Terroristen stärken seine Position.

Was wohl Moshe Zimmermann zu all dem sagt?

"Mit welchen Strategien kann Israel die Geiseln zurückholen?
Israel weiß aus vergangener Erfahrung, was Hamas für die Freilassung der Geiseln verlangen wird und wie zäh die Verhandlung sein werden. Da die Befreiung durch einer Militäroperation kaum in Frage kommt, und wenn doch - zu viele Menschenleben Kosten wird, ist eine andere Strategie erforderlich, nämlich die des Kuhhandels mit Hamas, wie in vergangenen Fällen. Das heißt - eine Unmenge von in Israel im Gefängnis sich befindenden palästinensischen Terroristen freizulassen. Die jetzige israelische Regierung, deren Hauptziel die »Bestrafung« der Hamas ist, ist nicht bereit, diesen Preis für die Freilassung der Geiseln zu zahlen. Wenn die Geiseln für Hamas kein Gewinn mehr bringen können, ist die Gefahr groß, dass sie, weil entbehrlich, von den Geiselnehmern umgebracht werden. Wenn andere Staaten sich nicht als Vermittler anbieten, ist ihr Schicksal besiegelt."

http://www.focus.de/experts/moshe-zimmermann-nie-zuvor-hat-der-zionismus-so-versagt-wie-beim-pogrom-im-judenstaat_id_222049344.html
Wo er recht hat...
http://www.dw.com/de/ein-israeli-gegen-1000-pal%C3%A4stinenser/a-15461699

Meinen ursprünglichen Beitrag habe ich gelöscht, da ich einen Zitatfehler nicht mehr korrigieren konnte.
Es ist Moshe Zimmermann, nicht Zuckermann.

Herr Betz, hier noch meine Reaktion auf Ihrem Kommentar vom 9. Okt 2023 - 22:01 Uhr, auf die Sie sicher gewartet haben.

Nach Ihrer zutreffenden Beschreibung der auf Dauer untragbaren Zuständen in den völkerrechtswidrig besetzten oder annektierten Gebieten und im israelischen Kernland, werfen Sie ein verbales Spotlight auf die entsetzlichen Vorgänge in und um Gaza. »Meine Kinder hätten dabei sein können« schreiben Sie. Eine Anmerkung, die mehr als Erstaunen auslöst. Damit setzen Sie sich möglicher Weise dem Verdacht aus, dass Sie mit der Erwähnung der wehrlosesten und verletzlichsten Opfer eines Krieges, die an sich schon schreckliche Nachricht noch stärker emotional aufladen wollten.

Anschließend streuen Sie in Zusammenhang mit meinem Namen, den Begriff Quisling ein. Ein Quisling ist ein Verräter, genauer gesagt ein Verräter, der mit dem Feind zusammenarbeitet, um die Besetzung und Unterdrückung eines einheimischen Volkes zu fördern.

Dazu hätte ich zwei Fragen:
- Was wollen Sie mit den Ausschnitten aus der FAZ erreichen, die wohl nie auf die Idee käme, ähnliche Szenarien von den Kriegsschauplätzen Afghanistan, Irak, Syrien, Jemen oder Libyen so auszumalen oder die Namen von jungen oder alten Palästinenserinnen abzudrucken, die in den vergangenen Jahrzehnten der Gewalt zum Opfer fielen?
- Wen oder was haben Sie mit der Stigmatisierung »Quisling« gemeint? Ich sehe gerade, dass Sie diese Frage inzwischen beantwortet haben. Allerdings ohne dieses eigenartige Verdikt zu begründen.

Nach Ihren Zuordnungen und Ihrem Kommentar von 22:11 stellt sich jetzt doch noch eine dritte Frage. Sind Sie die Instanz, die Menschen, die Ihren aktuellen Kenntnisstand offenbaren und Ihrer momentanen Auffassung Ausdruck geben, den Stempel Antisemit, Philosemit, Dummkopf, Propagandist, Verblendeter, Normalo oder ober- oder unterbemittelter - Komplexitätsbeauftragter auf die Stirn drückt und der Nachlassverwalter von Hannah Arendt?

Bitte bedenken Sie: Im Gegensatz zu Ihnen, handelt es sich bei ihr um eine in allem ungemein starke und unabhängige Denkerin, wie Sie m.E. zurecht anmerkten. Die »Versteherin« ist wie ich in Königsberg geboren. Sie ist schon von daher mit mir mehr verbunden als mit Ihnen. :-)

Ich schäme mich...j`ai honte.. passt nicht in das waffengeschwängerte Klima hier im Forum. Die waffenaffinen Meldegänger sind erfolgreich.
Gaza soll abgeriegelt werden.. also ganz Gaza.... Soldaten und die Privatbevölkerung.
"Als Reaktion auf den Angriff der Hamas will Israel den dicht besiedelten Gazastreifen komplett von Strom, Lebensmitteln und Sprit abriegeln. Doch können die Menschen dann dort noch überleben?
Genf - Die Vereinten Nationen kritisieren Israels Beschluss, alle Lieferungen von Nahrungsmitteln, Wasser, Strom oder Benzin in den Gazastreifen einzustellen. Es sei unter dem humanitären Völkerrecht verboten, Menschen das vorzuenthalten, was sie zum Überleben brauchen, teilte der UN-Hochkommissar für Menschenrechte, Volker Türk, am Dienstag in Genf mit.

"Belagerungen, die das Leben von Zivilisten gefährden, indem sie ihnen überlebenswichtige Güter vorenthalten, ist nach dem humanitären Völkerrecht verboten", teilte Türk mit. "Bei einer Belagerung die Bewegungsfreiheit von Menschen und Gütern einzuschränken kann nur durch militärische Notwendigkeit gerechtfertigt werden, sonst kommt dies einer kollektiven Bestrafung gleich." dpa, aus dem OT von heute.
Weder die Guten, noch die Bösen scheren sich eine Dreck drum. Ja, Krieg halt, Gewalt und gewalttätige Exzesse. Tod, Leid, Zerstörung. Eigentlich nichts Neues und nur dank Waffen auf diesem Niveau und in dieser Qualität machbar und haltbar. BZ.. freiheitlich ...Aufforderung zur Gewalt oder Gewalt als völlig normales und legitimes Mittel zur Durchsetzung seiner Ziele in den Raum zu stellen, offen oder getarnt in Kommentaren, freiheitlich ist das nicht mehr. Meine Meinung. Auch wenn die Palästinenser angefangen haben und es Israel und Juden nicht leicht hatten ( komplett untertrieben, es gibt eigentlich keine Worte dafür, was da über die Jahrtausende möglich war) und haben in der Welt. Die Palästinenser? Gibt es so leider nicht, so wenig wie die Deutschen, die Ukrainer oder die Russen. BZ... Freiheit.. ein hohes Gut. Aber wem sage ich das. Meine Nachbarn sind Russen. Soll ich ich sie hassen, mobben und bespucken? Und wenns ein Pälästinenser wär? Ja BZ.. für mich liest sich hier manches so in diese Richtung. Und jetzt...melden, löschen. Hat nichts mit dem Thema zu tun und beinhaltet unbelegte Behauptungen. Zuviel für manch waffenaffines, zartbesaitetes Friedensstifterseelchen. Klar.. berechtigte Tote und nichtberechtigte Tote. Wat mut, dat mut. Es geht schließlich um Frieden und Gerechtigkeit und finale Vernichtung des Bösen..in der Ukraine, Palästina und damals in Hiroshima. Hiroshima hätte fürs Löschen auch schon genügt. Ja BZ, auch du bist ein Puzzlestückchen in diesem Spiel des Lebens in Echtzeit, ein blutig konkretes Spiel. Ein bisschen fast schon eine Art Ego-Shooter. Es bleibt mir in Erinnerung. J`ai honte.

"Sie werden mitbekommen haben, dass Biden über die Politik von Netanjahu und seiner ultraorthodoxen Koalition mehr als unglücklich ist."

Herr Steinke, unglücklich sein, reicht nicht. Wie ich unter einem anderen Thread bereits geschrieben habe, hat sich seit George W. Bush noch jeder amerikanische Präsident aus innen- und außenpolitischen Gründen dem Streben Israels gebeugt, seine Siedlungsgebiete auszuweiten, anstatt gegen Israels permanente Verstöße gegen das Völkerrecht vorzugehen, die zudem mit eklatanten Verletzungen der Menschenrechte einhergehen.

Hätten die UN, die das Sagen hatten, 1947 für eine einigermaßen gerechte Gebietsaufteilung mit fest definierten Grenzen gesorgt, auf Einhaltung dieser Grenzen und auf Entschädigungen für die Vertriebenen bestanden, hätten sicherlich etliche Terroranschläge von palästinensischer Seite vermieden werden können, und das Land wäre nach der langen Zeit vielleicht auch ganz zur Ruhe gekommen. Stattdessen ist die Situation jetzt schrecklich eskaliert.

Wie ich aus Ihren Posts herauslesen kann, haben Sie weder an der Aufteilung Palästinas, lediglich 43% für damals 1.300.000 Palästinenser und der deutlich größere Rest für 600.000 Juden, etwas zu bemängeln noch an der sukzessiven immensen Landaneignung Israels über die von den UN festgelegten Grenzen hinaus. Und offensichtlich sind Sie der Ansicht, die Palästinenser müssten alles klaglos ertragen. Berichte über die fortlaufenden Menschenrechtsverletzungen sind für Sie ohnehin lediglich Narrative aus der linken Ecke. Dazu passt Ihr Satz, "Es lebt sich allerdings auch in Israel nicht komfortabel und sorgenfrei angesichts der permanenten terroristischen Bedrohung", was ich angesichts der Lebensumstände der Palästinenser als zynisch empfinde.

Ich lese: " Leichen von "rund 1500" Hamas-Kämpfern in Israel entdeckt " NTV
Es werden ja dann auch viele hunderte Waffen eingesammelt worden sein.
Dann müßte man ja jetzt eruiren können ob es selbst gebastetelte Waffen der Hamas sind oder Waffen aus dem Iran und damit einen Hinweis wie weit der Iran hier direkt mit drin hängt. Aber ob man das erfährt und ob dann die Aussage die Wahrheit ist ...

Die Behler-Kommentare sind bei weitem das beste, was es dieser Tage hier zu lesen gibt.
Den Spiegel vorhalten ohne zu beleidigen, klugzuscheissen oder anderweitig zu mobben. Wollte ich mal loswerden.
Bitte weiter so Herr Behler.

Die UN beklagt? Die sollen den Mund halten, sind sie doch als Folge einer jahrzehntelangen verfehlten Politik massgeblich für diese Verhältnisse mitverantwortlich!

Frau Frei schreibt ...

"Und offensichtlich sind Sie der Ansicht, die Palästinenser müssten alles klaglos ertragen."

Sie legen mir hier etwas in den Mund. Das halte ich für schlechten Stil. Die Palästinenser können und sollen selbstverständlich ihre Interessen wahren. Ich kann nur nicht erkennen, was das Morden dieser Hamas-Terroristen mit Politik oder der Wahrung von Interessen zu tun hat. Es handelt sich schlicht und ergreifend um verabscheuungswürdige Verbrechen. Eine Legitimierung dafür gibt es nicht.

Selbst wenn ich die Politik von Netanjahu und seiner Koalition ablehne, was ich tue: die Taten der Hamas und der Hisbollah mit ihren Hintermännern in Iran sind durch nichts zu legitimieren. In vielen Kommentaren lese ich allerdings ein "gewisses Verständnis" für diese Untaten heraus. Um es mal vorsichtig auszudrücken. Dem stelle ich mich entgegen.

Wenn viel geschrieben wird, gerät manches schnell mal durcheinander oder unter. Deshalb ein Versuch der kritischen Rekapitulation des Kommentars vom 10. Okt 2023 - 11:29.

Was Ihnen vielleicht entgangen ist Herr Ruch; die Frage nach der Bewertung von Denken und Verhalten von Foristen war nicht an Sie, sondern an Herrn Betz gerichtet, der sich zuvor als Richter aufgespielt hatte.

Nach dieser Klarstellung ergreife ich die Gelegenheit, auf Ihre weiteren Anmerkungen einzugehen. Ich zitiere: »Schon wieder ist mein Entsetzen kaum zu beschreiben, dass es uns allen nicht gelingt diesen barbarischen Angriff einhellig zu verurteilen und es dabei bewenden zu lassen.« Über diesen Satz bin ich zwar nicht entsetzt aber doch verblüfft. Abgesehen davon, dass die Verurteilung des terroristischen Akts in den relevanten Medien mehr als eindeutig ist, scheint mir eine Erörterung von Art um Umfang der gewalttätigen Auseinandersetzung und die Frage nach der Vorgeschichte, dem Hintergrund, der rechtlichen Einordnung, den Zielen beider Seiten und den möglichen Folgen der angekündigten Reaktionen Israels doch eher zwingend.

Ähnlich irritierend der folgende Satz: »Es gibt kein Recht eine Party militärisch zu stürmen und mehr als 200 Menschen in irgendwelches Namen zu töten und 100 überwiegend Zivilisten zu entführen und sie dem Mob zum Vergnügen vorzuführen.«
So wenig wie die Bombardierung von Hochzeitgesellschaften und die unmenschliche Behandlungen von Gefangen in Abu-Ghuraib, möchte man hinzufügen und damit sinnlos die unendliche Liste von Kriegsverbrechen eröffnen.

Ihre Kritik an der aktuell wieder heißlaufenden Rüstungsindustrie, an der unglaublichen Verschwendung wertvoller Ressourcen, dem Einsatz schwindelerregender Summen bei der Vorbereitung von Tod und Zerstörung und den medial ausgeblendeten Belastungen und Zerstörungen der Umwelt, schon in Friedenzeiten teile ich dagegen. Deshalb habe ich willentlich auch nichts dazu beigetragen. Im Gegenteil: Ich habe mich in der Friedensbewegung schon immer für eine paritätische und umfassende Abrüstung engagiert. Mit der Übernahme einer Patenschaft für zwei palästinensische Kinder, die schon seit ihrer Geburt in einem Flüchtlingslager im Libanon ihr Leben fristen, versuchen wir darüber hinaus mit unseren beschränkten Mittel, die Folgen der von Israel verfolgten Politik wenigstens ein klein wenig zu mildern.

Die Flüchtlingsfrage ist komplex und lässt sich hier nicht adäquat abhandeln. Nur so viel: Den strangulierten Palästinensern in Gaza die Rolle zuzuweisen, eine Basis für Verhandlungen mit dem "Todfeind" zu schaffen, finde ich dann doch etwas zu bizarr.

Zu der Frage, die Moshe Zimmerman am Schluss des von Ihnen dankenswerter Weise wiedergegebenen Absatz zu den Versuchen, die Geiseln wieder frei zu bekommen stellte, schrieb die Nahostkorrespondentin Maria Sterkl in der Frankfurter Rundschau:
»Währenddessen melden chinesische Agenturen mögliche Verhandlungen über einen Gefangenenaustausch, die über die Vermittlung Katars und mit Unterstützung der USA stattfinden sollen. Die Agentur Xinhua beruft sich auf Hamas-Quellen. Israel kommentiert die Berichte nicht. Der Austausch soll nur weibliche Gefangene betreffen. Ob er stattfinden wird, ist ungewiss.«

Und wie sollen die Palästinenser ihre Interessen wahren, Herr Steinke? Sie leben weitgehend unter der Kontrolle der israelischen Armee, verfügen jedoch selbst über keine Armee, um sich ihre Gebiete zurückzuerobern. Der Terror der Hamas ist die Folge einer jahrzehntelangen Politik, die ein wehrloses Volk seines Landes beraubt und entrechtet hat. Und unterstellen Sie mir jetzt nicht wieder, ich würde das Attentat billigen.

Herr VOB möchte um 14.14 Uhr " die unendliche Liste von Kriegsverbrechen eröffnen. " mit " die unmenschliche Behandlungen von Gefangen in Abu-Ghuraib " und " Bombardierung von Hochzeitsgesellschaften "(beides vor ca.20 Jahren im Irak).
Bevor Herr VOB die amerikanischen Gräuel einseitig fortsetzt hier mal zum Ausgleich NUR ein aktuelles Gräuel der Russen: Bei einem russischen Raketenangriff auf Hrosa, einem Dorf mit 330 Einwohner in der ukrainischen Oblast Charkiw, wurden am 5. Oktober 2023 nach ukrainischen Angaben mindestens 52 Menschen getötet die sich auf einer Beerdigung befanden.

"Angebliche "Neonazis" in Hrosa - Russland rechtfertigt bei den UN Angriff auf Dorf mit 52 Toten. "

" Nach übereinstimmenden Medienberichten wurden bei dem Angriff ganze Familien ausgelöscht. Unter den Toten waren demnach viele ältere Menschen, Frauen und ein achtjähriges Kind. Ein Baby wurde zudem schwer verletzt. " NTV

Vielleicht wäre es für Einige hier hilfreich, einfach mal bei Wikipedia »Gazastreifen« und »Hamas« nachzulesen. Sehr informativ.

Gaza Stadt = 12.202 Einwohner je qkm (2014) ... Freiburg = 1.544 Einwohner pro qkm (Wiki)

Da kommen wir nicht auf einen Nenner, Frau Frei. Sie schreiben ...

"Der Terror der Hamas ist die Folge einer jahrzehntelangen Politik, die ein wehrloses Volk seines Landes beraubt und entrechtet hat. Und unterstellen Sie mir jetzt nicht wieder, ich würde das Attentat billigen."

Sie sagen zwar, dass Sie das Attentat nicht billigen, schreiben aber im Satz davor, dass der Terror eigentlich Israels Schuld ist. Zumindest kann man den Satz kaum anders verstehen.

Genau an dem Punkt sind wir eben weit auseinander. Mord und Totschlag sind niemals begründet. Eine Konfliktlösung muss anders aussehen. Die gemäßigten Kräfte in Palästina wissen das, denn die gibt es vor Ort natürlich auch. Und die sind auch gar nicht so wenige.

Gerade der Iran spielt eine sehr unrühmliche Rolle bei der Lösung der Nahostfrage. Es wurde bekannt, dass hinter den Kulissen an einer Annäherung der Konfliktparteien Saudi Arabien und Israel gearbeitet wurde. Anscheinend war man da ein ganzes Stück weit voran gekommen. Es wäre überhaupt keine Überraschung für mich, wenn der Iran mit seinen Handlangern Hamas und Hisbollah genau daran kein Interesse hat und das jüngste Attentat die Geschichte hinter der Geschichte ist.

Es ist nicht die palästinensische Bevölkerung, die diese Attentate verübt. Es sind die Handlanger des verbrecherischen Regimes in Teheran. Die an einer Aussöhnung mit Israel Null-Koma-Null Interesse haben. Der islamistische Dschihad will die Scharia überall verbreiten, findet eine liberale Demokratie die Hölle und schreckt auch vor den schlimmsten Verbrechen gegen "Ungläubige" nicht zurück. Iran ist die Keimzelle dieses "Glaubens".

Aber wir können die Diskussion an der Stelle auch beenden, weil die Gefahr besteht, dass wir uns im Kreis drehen. Die Mitleser kennen ja nun Ihren und meinen Standpunkt zur genüge und sind in der Lage, sich dem einen oder andern anzuschließen.

Sehr gut Frau Ambs, so seh ich das auch.

Wieso hat die UN eigentlich nie Blauhelme eingesetzt im Israel aus den besetzen GEbietern zurück zu treiben oder andere Massnahmen ergriffen ?

Ruch:
»Schon wieder ist mein Entsetzen kaum zu beschreiben, dass es uns allen nicht gelingt diesen barbarischen Angriff einhellig zu verurteilen und es dabei bewenden zu lassen.«

Herr o'Barden:

»Über diesen Satz bin ich zwar nicht entsetzt aber doch verblüfft. Abgesehen davon, dass die Verurteilung des terroristischen Akts in den relevanten Medien mehr als eindeutig ist, scheint mir eine Erörterung von Art um Umfang der gewalttätigen Auseinandersetzung und die Frage nach der Vorgeschichte, dem Hintergrund, der rechtlichen Einordnung, den Zielen beider Seiten und den möglichen Folgen der angekündigten Reaktionen Israels doch eher zwingend.«

Mit »uns«, Herr o'Barden habe ich keineswegs die Medien gemeint,
sondern insbesondere diejenigen in diesem thread die so ziemlich jeden Mord auf der Welt mit einem anderen Mord irgendwo zu rechtfertigen versuchen.

Die Vorgeschichte der Menschheit müsste Ihren Worten entsprechend logischerweise zur schnellen Ausrottung allen menschlichen Lebens führen.
Es ist mir ein Rätsel, wie jeder Terrorakt, jeder Mord, jeder Anschlag, egal welcher religiösen, politischen oder einfach nur krimineller Motivation entstammend, wie aus der Pistole geschossen sofort von den so Geschichtsversessenen ins »rechte« Licht gerückt werden muss, um ihn zu verharmlosen.
Da kann zu Ende gedacht eigentlich nur die gnadenlose Aufrüstung aller weltweiten Kontrahenten helfen damit es wenigstens schnell geht.

»Was Ihnen vielleicht entgangen ist Herr Ruch; die Frage nach der Bewertung von Denken und Verhalten von Foristen war nicht an Sie, sondern an Herrn Betz gerichtet, der sich zuvor als Richter aufgespielt hatte.«
Nein, das ist mir keineswegs entgangen, sondern ich habe Sie daran erinnert, wie oft Sie den Richter spielen. Auch hier. Das war mein Einspruch Euer Ehren.

"»Nach der aggressiven Siedlungspolitik extrem rechter israelischer Gruppierungen war es nur eine Frage der Zeit bis das Ganze eskaliert.«

Dem kann man schwerlich widersprechen."

Sehr geehrter Herr Betz, wie Sie aus meinem einen Satz auf einen Kommentar des Herrn Richter (dessen Kommentaren ich ansonsten oft entgegengetreten bin) eine "Relativierung in Reinform" herauslesen, kann ich nicht nachvollziehen. Sie sollten mich besser kennen. Ich habe nicht das geringste Verständnis für Terrorismus und schon gar nicht für den der Hamas oder der Hisbollah. Das Existenzrecht Israels steht auch für mich ausser Frage.

Die unheilvolle Rolle der Politik des korrupten Netanjahu zu leugnen, der sich der rassistischen Orthodoxie ausgeliefert hat, käme mir allerdings nicht in den Sinn.

Dass ich mich hier jemals gegen einen Antisemitismusvorwurf verteidigen muss, hätte ich bislang nicht für möglich gehalten.

Ich habe durchaus wahrgenommen, dass Sie Herr Steinke, sich ernsthaft und sachlich nicht nur mit dieser Thematik auseinandersetzen und - im Gegensatz zu anderen - auf persönliche Angriffe und/oder Verbalinjurien weitgehend verzichten. Das verdient Respekt und Anerkennung, auch wenn ich Ihre Sicht der Dinge nicht teile.
Deshalb hoffe ich, dass es erlaubt ist, einige Begriffe in Form von Aphorismen aufzuspießen, die sich in Ihren Kommentaren finden und dass Sie das Ganze nicht nur moralisch und stromlinienförmig, sondern auch literarisch und sportlich betrachten.

- Das Glück von Präsidenten, Potentaten und Terroristen steht immer auf den wackligen Füßen der Geduld der Völker und der schwankenden Unterstützung mit Geld und Waffen.

- Die Verhältnisse und die Grenzen von Staaten wurden immer künstlich, d.h. geschichtlich und zivilisatorisch - fast immer gewaltsam - gebildet und gezogen. In der Regel wurde das von den inneren Machtverhältnissen bestimmt oder von außen oktroyiert. Da ist nichts natürlich gewachsen. Wenn man über die nötigen Ressourcen verfügte, wurden »natürlich« auch die von der Natur gegeneben natürlichen Barrieren und Distanzen überwunden.

- Zitat aus einem Ihrer letzten Kommentare: »Juden waren und sind ein Teil der Bevölkerung in der Region seit Jahrtausenden. So zu tun, als hätten Sie dort keinerlei Ansprüche anzumelden, ist doch abenteuerlich.« Nicht nur abenteuerlich, sondern ein Alptraum ist die Vorstellung, dass alle Völker dieser Erde die Territorien und Besitztümer beanspruchen würden, die irgendwann einmal ihren Vorfahren gehörten oder die ihnen irgendein Gott versprochen hat. Besonders dann, wenn sie diesen Anspruch gewaltsam gegen das derzeit geltende Recht durchsetzen wollten und sie im Besitz von nuklearen, biologischen und/oder chemischen Massenvernichtungsmitteln sind.

- Das auch von Ihnen hier wieder verbreitet Mantra, dass »der Iran und die Palästinenser, Israel von der Landkarte tilgen« wollen, gehört gleichfalls in die Rubrik ungenaue Analyse und interessengeleitete Propaganda.
Erklärtermaßen geht es der überwältigenden Mehrheit um die Beseitigung des »zionistischen Systems« und um die Durchsetzung des Rechts auf einen eigenständigen, unabhängigen und lebensfähigen Staat in den von der UNO vorgegebenen Grenzen.
Fakt ist, die Fatah und speziell Abbas liegen mit der Hamas in Dauerfehde. Auch weil religiös oder nationalistisch aufgeladene Splittergruppen das oben genannte Ziel mit terroristischen Mitteln erreichen wollen.

- Zitat aus Ihrem Kommentar vom heute 16:00: »Mord und Totschlag sind niemals begründet. Eine Konfliktlösung muss anders aussehen.« Genau!
Diese Lösung glaubte die Weltgemeinschaft vor einem Dreiviertel Jahrhundert in der Vollversammlung der UNO, mit der Verabschiedung des sog Teilungsplans gefunden zu haben. Er war nicht als Vertreibungs-, Verdrängungs-, Unterdückungs-, Abriegelungs-, Besatzungs- und Annexionsprojekt konzipiert.

Der C.H.Beck-Verlag fasste den Inhalt des Buchs
»Palästina und die Palästinenser -
Eine Geschichte von der Nakba bis zur Gegenwart«
wie folgt zusammen:
»Die Geschichte Palästinas und der Palästinenser ist von Krieg, Vertreibung, Verlust und Exil und von einem nunmehr fast hundertjährigen Befreiungskampf geprägt. Die bekannte Nahost-Expertin Muriel Asseburg erzählt die Geschichte des kleinen, zerstückelten Landes und eines Volkes ohne Staat von der Gründung Israels im Jahr 1948 bis heute und lässt uns Palästina und die Palästinenser mit anderen Augen sehen.
Die Staatsgründung Israels im Mai 1948 und der folgende Krieg wurden von den Arabern im britischen Mandatsgebiet Palästina als Nakba, als Katastrophe, empfunden, bei der Hunderttausende ihre Häuser, ihr Eigentum und ihre Heimat verloren. Muriel Asseburg erläutert Vorgeschichte und Hintergründe dieses Schlüsseljahres, erzählt die Geschichte der palästinensischen Nationalbewegung und ihrer wichtigsten Protagonisten, beschreibt Kriege, Aufstände und Friedensinitiativen, berichtet über die Erfahrungen der palästinensischen Selbstverwaltung und porträtiert wichtige Persönlichkeiten aus Politik und Kultur. Ihre faktenreiche und zugleich einfühlsame Darstellung lässt uns Palästina und die Palästinenser mit anderen Augen sehen.

Die Staatsgründung Israels im Mai 1948 und der folgende Krieg wurden von den Arabern im britischen Mandatsgebiet Palästina als Nakba, als Katastrophe, empfunden, bei der Hunderttausende ihre Häuser, ihr Eigentum und ihre Heimat verloren. Muriel Asseburg erläutert Vorgeschichte und Hintergründe dieses Schlüsseljahres, erzählt die Geschichte der palästinensischen Nationalbewegung und ihrer wichtigsten Protagonisten, beschreibt Kriege, Aufstände und Friedensinitiativen, berichtet über die Erfahrungen der palästinensischen Selbstverwaltung und porträtiert wichtige Persönlichkeiten aus Politik und Kultur. Ihre faktenreiche und zugleich einfühlsame Darstellung lässt uns Palästina und die Palästinenser mit anderen Augen sehen.«

Hier die Aufzeichnung eines Gesprächs mit der Autorin.
http://www.youtube.com/watch?v=RAg4alGP6tc

Herr Steinke,
ich schätze Ihre Kommentare sehr. Ihren Diskurs mit Frau Bärbel Frei lese ich aufmerksam und versuche objektiv zu bleiben.
Nach meiner Beobachtung tun Sie Frau Frei unrecht, indem Sie ihr immer wieder subjektiv unterstellen, sie würde die Untaten der Hamas billigen. Frau Frei schreibt über Ursache und Wirkung. Das ist ein großer Unterschied und hat nichts mit Billigung von Gewalt zu tun.
Geben Sie sich einen Ruck und verständigen sich mit ihr darauf, dass Sie beide die Verbrechen der Hamas aufs Schärfste verurteilen.
Das ist ihr gemeinsamer Nenner!
So interpretiere ich Ihre und Frau Freis Kommentare.
LG

Herr O Barden,

Herr Kessler hat gleich zu Beginn dieser Diskussion das Zustandekommen des jüdischen Staates sehr gut und genau beschrieben. Diese Erläuterungen nochmals zu wiederholen, macht keinen Sinn. Wer will, hat null Mühe, dies nachzulesen. Dem kann und will ich nichts hinzufügen. Es handelt sich um eine korrekte Wiedergabe der Abläufe.

Sie sagen, die Geschichte der Palästinenser über die Zeit war eine von Verfolgung. Wie verhält es sich denn mit der Geschichte der Juden? Ich denke mal, dass wir dieses Kapitel über die Jahrhunderte hinweg nicht ausbreiten müssen, weil weithin bekannt. Mit dem Menschheitsverbrechen Holocaust als unbeschreiblichem Tiefpunkt menschlicher Zivilisation.

Nur noch ein Aspekt, um diesen Austausch nicht zu einem ellenlangen werden zu lassen. Es ist Zeit, sich mit dem hier und jetzt zu beschäftigen. Die aktuellen Probleme gilt es zu lösen. Dass Iran ein Unrechts- und Unterdrückungsstaat erster Rangordnung ist, müssen wir hoffentlich nicht diskutieren. Dass die islamistischen Hardliner in dem Land den Terror der Hamas und der Hisbollah finanzieren, wenn nicht orchestrieren, ist hinlänglich bekannt und belegt.

Dass die Araber die Israelis nicht abgrundtief hassen müssen, zeigt etwa das Beispiel Ägypten als Gegenpol zum Iran. Es gab jüngst auch Entspannungen zwischen Israel und anderen arabischen Staaten. Terror ist also nicht "zwingend" oder quasi ein Akt der Notwehr, wie manche Kommentare hier nahelegen.

Ihre Ausführungen zu Israel gleichen denen zum Krieg in der Ukraine. Ich habe gefühlt in einer Endlosschleife erläutert, dass ich Mord und Terror in keinem der beiden Fälle für ein legitimes Mittel halte. Dabei bleibe ich. Es gibt keine Rechtfertigung dafür. Versuchen, einen Boden für das Verständnis von Extremismus zu schaffen, trete ich entgegen. Mord bleibt Mord. Ein Mörder bleibt ein Mörder.

Frau Wütschke,

ich unterstelle Frau Frei nicht, dass Sie den Terror der Hamas gutheißt. Sollte dieser Eindruck entstanden sein, dann bedauere ich das und will dies hier eindeutig gerade rücken.

Mein Punkt ist ein anderer. Es geht mir darum, der Hamas kein Alibi zu geben für deren schreckliche Verbrechen. Die Gefahr besteht aber aus meiner Sicht, wenn man diesen Terror mit den in der Tat schweren Lebensbedingungen des palästinensischen Volkes in einen Zusammenhang stellt. In einer Antwort auf Herrn O Barden habe ich das eben nochmals etwas genauer ausgeführt.

Herr Handel,
ja, da stimme ich Ihnen zu... sich Informieren und sich bilden...ist nie verkehrt.

Herr Zaltenbach,
"Dass ich mich hier jemals gegen einen Antisemitismusvorwurf verteidigen muss, hätte ich bislang nicht für möglich gehalten."
In der Tat, ich auch nicht. Hart an der Grenze der Rufschädigung, nur weil man Kante gezeigt hat.

Man darf wohl davon ausgehen, dass die folgenden Stellungsnahmen zu dem erneuten Gewaltausbruch im Nahen Osten den meisten Interessenten nicht zugänglich sind. Wenn es niemand anderer macht, spiel ich deshalb wieder einmal den Advocatus Diaboli und leite einige Stimmen weiter, welche das schreckliche Geschehen, aus einer weniger bekannten Perspektive, in einen größeren Zusammenhang stellen.

DIE LINKE. Bundesarbeitskreis Gerechter Frieden in Nahost
Erklärung zum Ausbruch des Gazakrieges am 7./8. Oktober 2023
o Es kam wie es kommen musste, obwohl niemand es voraussehen wollte. 23 Jahre nach der 2. Intifada und 16 Jahre nach dem Beginn der militärischen Blockade von Gaza, haben die Menschen ihre verzweifelte Situation nicht mehr ertragen können und haben diesen furchtbaren Angriff auf Israel gestartet.
o Hunderte tote und verwundete Israelis und noch mehr tote und verwundete Palästinenser und Palästinenserinnen - die Bilder der Zerstörung und des Leids müssen jeden und jede mit Trauer und Mitgefühl erfüllen, gleich auf welcher Seite sie stehen.
o Die fast einhellige Verurteilung der Hamas durch die Medien aber sollte zu bedenken geben, woher dieser plötzliche Ausbruch von Gewalt und Zerstörung kommt. Warum Menschen die Waffen in einem für sie verlustreichen und mit militärischen Mitteln nicht zu gewinnenden Kampf erheben, warum sie die voraussehbaren furchtbaren Folgen der israelischen Vergeltung auf sich nehmen.
o Dies ist kein Tag für Triumphgesänge. Die ist ein Tag, der die Tragödie eines nun 75 Jahre dauernden unausgesprochenen Krieges in Palästina sichtbar macht.
o Die tägliche Gewalt der Siedler, die Gewalt der Armee, die nachts die Kinder aus den Betten zerrt, die Familien aus ihren Häusern vertreibt und diese zerstört, eine Justiz, die ohne Anklage ihre Opfer in Administrativhaft der Militärgefängnisse steckt, der permanente Landraub und die Vertreibung der Menschen aus ihren Ortschaften wie jüngst in Masafer Yatta, das hat zur Verelendung und Traumatisierung der Menschen in diesem Apartheidsystem geführt.
o Seit 16 Jahren wird die Bevölkerung in Gaza, obwohl sich Siedler und Armee zurückgezogen haben, mit einer totalen Militärblockade zu Land, See und aus der Luft wie in einem Gefängnis gehalten, das sie zu ersticken droht und die Lebensbedingungen auf ein menschenunwürdiges Niveau gedrückt hat.
o Von den großen Unterstützern der israelischen Regierungen, USA und BRD, ist leider keine Hilfe zu erwarten, die diese unwürdige, immer wieder neue Gewalt erzeugende Konfrontation beenden könnte. Ihre Appelle zur Beendigung der Gewalt sollten sich vordringlich an Israel richten, die Quelle der Gewalt, die Besatzung, zu beenden und eine normale und friedliche Nachbarschaft mit dem palästinensischen Volk aufzubauen.
o Sie sollten aufhören, die Besatzung mit ihren Geldern zu finanzieren und militärisch und diplomatisch zu unterstützen. Sie sollten den Internationalen Gerichtshof und den Internationalen Strafgerichtshof in ihren Untersuchungen der israelischen Siedlungspolitik und Kriegsverbrechen unterstützen.
o Die Geschichte hat immer wieder gezeigt, dass unterdrückte Völker sich wehren, wenn nötig mit Gewalt. So schrecklich sie auch jetzt mit dem Angriff aus Gaza wieder ausgebrochen ist, sie wird nur enden, wenn die Gewalt, die sie hervorgerufen hat, beendet wird, die Besatzung.
o 8. Oktober 2023
Der Bundesarbeitskreis »Gerechter Frieden in Nahost« ist bei der »Bundesarbeitsgemeinschaft Frieden und Internationale Politik« angesiedelt. Er hat sich im Januar 2011 bundesweit aus Mitgliedern der LINKEN sowie Sympathisant*innen formiert.

Interview mit Mustafa Barghouti bei CNN
In den deutschen Medien hören wir nur "Terrorismus, Terrorismus", ohne dass nach dem Kontext und nach den Hintergründen gefragt wird. Man muss zu Medien in den USA gehen, z.B. CNN, um auch andere Stimmen zu hören.
Hier spricht Mustafa Barghouti Klartext. Wer auch nur mäßig Englisch versteht, sollte seine Worte bei CNN hören:
https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/08/gps-1008-mustafa-barghouti-on-israels-war-on-hamas.cnn

Einige Analysten sehen die deutsche Politik mitverantwortlich für diesen erneuten furchtbaren Ausbruch von Gewalt, der unzähligen PalästinenserInnen und diesmal auch unzähligen Israelis das Leben kostet. Wer Menschen- und Völkerrechte nur an den eigenen Interessen ausrichtet, stürzt die Welt einschließlich sich selbst ins Verderben.

Nach dem Statement von Breaking the Silence: " Israels Politik für den Gazastreifen und warum sie scheitert" eine Erklärung von Jewish Voice for Peace vom 8.Oktober unter der Überschrift: Die Wurzel der Gewalt ist Unterdrückung:
»Seit 16 Jahren erstickt die israelische Regierung die Palästinenser im Gazastreifen unter einer drakonischen Luft-, See- und Land-Militärblockade, hält zwei Millionen Menschen gefangen, lässt sie hungern und verweigert ihnen medizinische Hilfe. Die israelische Regierung richtet routinemäßig Massaker an den Palästinensern in Gaza an. Zehnjährige, die in Gaza leben, sind in ihrem kurzen Leben bereits durch sieben große Bombenangriffe traumatisiert worden.«

Herr Behler, bitte verschonen Sie mich mit unerwünschten Solidaritätsadressen.

Es tut mir leid Herr O'Barden, aber Ihre ellenlangen Beiträge sind mitnichten eine ausgewogene Stellungnahme zu den unbeschreiblichen Vorkommnissen in Israel. Sie sind im Gegenteil eine unsägliche Litanei an Rechtfertigungen für den größten Massenmord an Juden seit der Befreiung der Konzentrationslager im Frühjahr 1945.

Ganz abgesehen davon, dass Ihre Darstellungen zum Völkerrecht nur eine Rechtsmeinung aber keine Rechtslage sind, kommt es bei diesem Massenmord gar nicht auf Ihre Rechtfertigungen an. Der Gazastreifen ist nämlich nicht besetzt, sondern schon in den 90er Jahren an die Palästinenser herausgegeben worden. Alle dortigen Siedlungen wurden von den Israelis teils mit Gewalt geräumt, und die jüdischen Siedler ins Kernland Israel umgesiedelt. Es gibt dort keine israelischen Soldaten, die Palästinenser nachts aus ihren Betten zerren könnten. Es gibt dort keine Siedler, die ihre palästinensischen Nachbarn drangsalieren könnten. Es gibt dort nur Palästinenser und ein von Palästinensern gewähltes Regime der Hamas, die in Gaza unumschränkt herrscht.

Es ist diese Hamas, die die palästinensische Bevölkerung im Gaza terrorisiert, sie als Geiseln nimmt, ihren Söhnen die Gehirne wäscht, um sie als Kanonenfutter für ihre Verbrechen zu gebrauchen. Das unterdrückte Volk, welches sich gegen seine jüdischen Unterdrücker auflehnen müsste, gibt es im Gazastreifen einfach nicht. Es ist eine Erfindung von Ihnen und den von Ihnen hier vertretenen Parteien und Organisationen, mit der der Selbstbehauptungswille Israels und das Recht der Juden auf Selbstverteidigung diskreditiert und als Verbrechen verleumdet werden soll. Es ist schlussendlich nur die uralte Geschichte vom mordenden Juden, den Sie hier in moderner Abwandlung wieder und wieder unter die Leser streuen.

Die Wahrheit ist, dass die Palästinenser in Gaza frei von israelischer Besatzung und frei von den Beschränkungen eines Besatzungsregimes seit dem Abzug der israelischen Armee ihr Gebiet und ihre weitgehende Unabhängigkeit nur einem Zweck unterordnen, nämlich Israel immer wieder zu überfallen, und Israelis zu ermorden, wo immer ihnen das möglich ist. Und seit diesem furchtbaren Massaker der vergangenen Tage habe ich keinerlei Zweifel daran, dass diese Mordtaten nur ein Bestreben haben, die Juden in Israel in einem neuen Holocaust auszurotten.

Genauso wenig wie es eine vermittelnde Rolle zwischen der SS und ihren Opfern in den Konzentrationslagern geben konnte, kann es eine vermittelnde Rolle zwischen den Terroristen der Hamas und Israel geben. Man kann sich nur für oder gegen einen neuen Holocaust entscheiden. Das ist auch die einzige Frage, die Sie und Ihre Partei beantworten sollten.

Sind Sie für oder gegen einen neuen Holocaust? Wenn Sie sich weiter als Fürsprecher der Hamas gerieren, werden Sie auch als Fürsprecher für deren Ziele angesehen.

Es tut mir leid Herr Becker, aber meine, zugegebener Maßen ellenlangen Beiträge sollen mitnichten eine ausgewogene Stellungnahme zu den Vorkommnissen in Israel sein. Es handelt sich bei meinen Kommentaren um die unzulänglichen und vermutlich erfolglosen Versuche Fakten zu benennen und Positionen sichtbar zu machen, die in den Leitmedien bewusst ausgeblendet oder besser gesagt systematisch unterdrückt werden.

Wenn man einen Feind bekämpfen oder auch nur die eigene Haltung kritisch überprüfen will, dann muss man die Situation, die Denkweise, die Argumente und das Handeln des Gegenübers zur Kenntnis nehmen, analysieren und seine Strategie darauf einstellen. Dabei ist ein klarer, genauer und kritischer Blick zwingend notwendig, wenn man die subjektiven Einstellungen, die objektiven Verhältnisse, die Hintergründe und die Strukturen wenigstens ansatzweise erfassen möchte.
Um das aufzuzeigen, fange ich bei Ihrer Fehleinschätzung meiner Intention an und frage, warum Sie etwas als »unbeschreiblich« bezeichnen, dass mit einer Flut von Bildern und Texten, Tag und Nacht von allen Medien durchgängig und detailliert illustriert wird?

Ich habe mir soeben im ZDF eine Spezialausgabe von »frontal« angehört und angesehen. Titel: »Angriff auf Israel - Was bedeutet das für Deutschland?«
Serviert wurde ein Trommelfeuer suggestiver Bilder und emotionalisierender Aussagen, mit denen deutlich erkennbar versucht wurde, die Gefühle aufzupeitschen und bereits bestehende Einschätzungen und Vorurteile zu verfestigen. Propaganda also, mit der die gewünschten Narrative bedient, eine nüchterne Analyse unmöglich gemacht und ein tieferes Verständnis des komplexen, komplizierten und widersprüchlichen Geschehens verhindert wird.

Ich habe mir wiedermal richtig Sorgen gemacht und mich gefragt, ob man in den oberen Etagen wirklich davon überzeugt ist, dass man mit derartigen Machwerken, mit den ständigen Wiederholungen der bereits zum Überdruss vermittelten Mantras, der undifferenzierten Stilisierung von Gut und Böse und mit der Erzeugung von Feindbildern, dass schwindende oder verloren gegangene Vertrauen in die Medien zurückgewinnen und die um sich greifende Politikverdrossenheit, Aggressivität, den Extremismus, den Fundamentalismus und das immer stärkere Aufkommen von Fremdenhass, Rassismus und Antisemitismus wirksam bekämpfen kann?
Ich habe die Befürchtung, dass man die beängstigen Entwicklungen eher befördert. Die Statistiken, die Wahlergebnisse und die Aussagen - auch in meinem privaten Umfeld - scheinen mir recht zu geben.

Wenn Sie, Herr Becker, mich für einen »Anhänger der Hamas« halten, mir vorwerfen, dass ich »schlussendlich nur die uralte Geschichte vom mordenden Juden, ... hier in moderner Abwandlung wieder und wieder unter die Leser streue« und mir die Frage stellen, ob ich »für oder gegen einen neuen Holocaust bin«, dann kann ich mir nur an den Kopf fassen und bitter lachen.

"Bitte bedenken Sie: Im Gegensatz zu Ihnen, handelt es sich bei ihr um eine in allem ungemein starke und unabhängige Denkerin, wie Sie m.E. zurecht anmerkten. Die »Versteherin« ist wie ich in Königsberg geboren. Sie ist schon von daher mit mir mehr verbunden als mit Ihnen. :-)"

Herr O'Barden,

besten Dank für Ihre subtile "Erklärung", warum Sie mit Sicherheit der einzig wahre und echte Interpret der Gedanken von Hannah Arendt sind. Der von Ihnen formulierte "Gegensatz" zu mir ist freilich weniger subtil, sondern nur eine Unverschämtheit. Wo bleibt da die von Ihnen normalerweise zumindest vorgespielte "Contenance"?

"Geben Sie sich einen Ruck und verständigen sich mit ihr darauf, dass Sie beide die Verbrechen der Hamas aufs Schärfste verurteilen.
Das ist ihr gemeinsamer Nenner!"

Das schreibt Frau Spoth-Wütschke an Herrn Steinke.

Leider kann ich keinen gemeinsamen Nenner der beiden Kontrahenten erkennen. Dieser existiert nämlich im Kern nicht. Bei Frau Frei geht die Tendenz nun mal eindeutig ins "Aber Israel hat doch immer schon ..." So kann das nichts werden.

Welche Interessen hat eigentlich Russland in diesem Zusammenhang?

"Es gibt durchaus Indizien, die dafür sprechen, dass Moskau sowohl im Kaukasus, in Afrika, auf dem Balkan und nun auch im Nahen Osten stärker involviert ist, als es zugeben möchte. Entweder durch direkte Präsenz in den jeweiligen Regionen (russische Truppen in Bergkarabach, Wagner-Söldner im Niger) oder durch sehr gute Verbindungen zu den jeweiligen Konfliktparteien (Serbiens Präsident Alexander Vucic ist ein langjähriger Putin-Verbündeter und auch die Hamas pflegt beste Kontakte zum Kreml).

Putin ist nicht verantwortlich für all diese Konflikte, aber der Machthaber in Moskau versteht es, das Chaos im Nahen Osten, in Afrika oder im Kaukasus politisch und geostrategisch für seine eigene antiwestliche Agenda zu nutzen.

Es konnte daher kaum verwundern, dass das Putin-Regime für den Terror der radikal-islamischen Hamas sogleich den Westen verantwortlich machte. Etwa Russlands Außenminister Sergej Lawrow. Der traf am Montag den Generalsekretär der Arabischen Liga, Ahmed Aboul Gheit und zeigte bei der Gelegenheit mit dem Finger auf die USA und ihre Verbündeten, die, wie er sagte, schon seit Jahrzehnten daran scheiterten, den Nahost-Konflikt beizulegen. Nun würde man die Quittung für dieses Scheitern erhalten.

Zugleich zeigte sich Lawrow scheinbar um das Wohl der Zivilbevölkerung besorgt und drängte darauf, das palästinensisch-israelische Blutvergießen zu beenden. "Die Kämpfe müssen sofort gestoppt und die Zivilisten geschützt werden, die diesen Kämpfen in großer Zahl zum Opfer fallen. Zugleich muss das Palästina-Problem gelöst werden, das seit vielen Jahrzehnten gärt." Wen er dafür geeignet hält, einen dauerhaften Frieden im Mittleren Osten zu erzielen, sagte Lawrow auch: "Wir sind bereit, das zu erledigen".

Russland als Friedensstifter? Der diplomatische Vorstoß Moskaus darf verwundern. Nicht nur, dass Lawrow sich im Namen der zivilen Opfer in Israel und Palästina für den Frieden einsetzt, während sein Land in der Ukraine Zehntausende Zivilisten durch systematischen Bombenterror verletzt und umgebracht hat und dies weiterhin jeden Tag tut. Auch gilt Russland als einer der wichtigsten Akteure in eben jenem israelisch-palästinensischen Konflikt, den Lawrow nun so großzügig zu lösen anbietet.

Russland pflegt nach Angaben des russischen Außenministeriums bereits seit Jahren beste Kontakte zur radikalen Palästinenserorganisation Hamas. So führte etwa der Nahost-Beauftragte des Kremls, Vizeaußenminister Michail Bogdanow, mehrfach in diesem Jahr Gespräche mit Hamas-Vertretern - am Telefon und auch bei persönlichen Begegnungen in Moskau. Auch soll Russland der Hamas in der Ukraine erbeutete westliche Waffen geliefert haben. Mehr dazu lesen Sie hier.

Dazu passt, dass russische Medien am Dienstag von einem geplanten Besuch von Palästinenser-Präsident Mahmud Abbas in Russland berichten. "Es wurde vereinbart, dass Herr Abbas nach Moskau kommt", zitiert die russische Nachrichtenagentur RBC den palästinensischen Botschafter in Moskau, Abdel Hafiz Nofal. Beide Seiten hätten "täglichen Kontakt". Abbas hatte Putin zuletzt am Rande einer Konferenz in Kasachstan getroffen."

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100256206/hamas-angriff-auf-israel-fuer-putin-und-russland-kein-zufall.html

Frau Frei fragt vielleicht etwas blauäugig

"Und wie sollen die Palästinenser ihre Interessen wahren, Herr Steinke? "

und spricht damit, vielleicht ungewollt, ein zentrales Problem an, denn die politischen Repräsentanten der Palästinenser haben sich seit Jahrzehnten auf die falschen Freunde gestützt und verlassen.

Erst sollten die arabischen Staaten und die Ideologie des Panarabismus alle Probleme lösen und das "zionistische Gebilde" auslöschen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Panarabismus

Nachdem sich diese Ideologie ins Nirwana verabschiedet hatte, weil eben doch die arabischen Staaten keinen irgendwie gemeinsamen Nationalismus zustande bringen konnten, sollten mal diese und mal jene Kriege das gewünschte Ergebnis bringen.

Heute konzentriert sich das auf den islamischen Fundamentalismus, insbesondere repräsentiert durch den Iran, der äußerst hoch gerüstet einer der wichtigsten Akteure im Nahen Osten wurde und ziemlich ambitioniert an der Atombombe forscht und werkelt. Gleichzeitig werden die immens menschen- und frauenfeindlichen Seiten des iranischen Regimes immer deutlicher.

Sowohl die Hamas als auch die Hisbollah im Libanon und starke schiitische Kräfte im Irak oder Jemen werden aus dem Iran gesteuert.

So lange "die Palästinenser" bzw. ihre politischen Repräsentanten sich auf solche falschen Freunde verlassen anstatt ihr Schicksal selbst in die Hand zu nehmen, wird es noch nicht einmal die Option für einen halbwegs dauerhaften Frieden im Nahen Osten geben können.

Der Staat Israel ist nun seit vielen Jahren Realität und er darf unter keinen Umständen der Vernichtung preis gegeben werden. So lange der islamische Fundamentalismus diese Realität glaubt leugnen zu können, kann es keinen Fortschritt geben.

Und morgen kommt der Präsident,oder wie der sich nennt, Katars zum Staatsbesuch ins Ballaballaland und alle gehen in oder auf die Knie.....

Katar, einer der größten Unterstützer der Hamas, 1,5Milliarden ..
Im Interview, aktuell im heutigen Heute-Journal, A. BAERBOCK.

Herr Betz,
"Der Staat Israel ist nun seit vielen Jahren Realität und er darf unter keinen Umständen der Vernichtung preis gegeben werden. So lange der islamische Fundamentalismus diese Realität glaubt leugnen zu können, kann es keinen Fortschritt geben."
Das klingt gänzlich hoffnungslos und liefert die Begründung für Endloskonflikte und Kriege. Und bist du nicht eillig, so brauch ich Gewalt..wird das nicht lösen. Was haben Sie denn für Vorschläge? Versuchen Sie mal mit"Wir könnten" und nicht "Die müssen"...zu beginnen.....kleiner Tipp, schliesslich soll sich was ändern.
Bewegung kommt imner dann in Konfkiktsituationen, wenn ein Seite das gemeinsame Spiel nicht mehr mitspielt. Wie beim Ehekrach auch...ich spiel jetzt nicht mehr Mensch ärgere dich nicht, sondern Memory oder Barbarossa oder Uno oder Schach. Alleine Mensch ärgere dich nicht zu spielen, langweilig und frustrierend..sich immer selber rauswerfen und dabei nicht zu ärgern.

Herr Behler,
Ihre Theorie funktioniert aber nur dann, wenn der zweite dann auch aufhört zu streiten. Was aber wenn er weiter macht?

Herr O'Barden,
"Wenn man einen Feind bekämpfen oder auch nur die eigene Haltung kritisch überprüfen will, dann muss man die Situation, die Denkweise, die Argumente und das Handeln des Gegenübers zur Kenntnis nehmen, analysieren und seine Strategie darauf einstellen. "
Genau, sonst wirds keine Veränderung geben. Das Leben ist kein Solospiel, sondern ein Gemeinschaftsspiel. Auch beim Fussball muss man sich auf den Gegner einstellen...Tabellenplatz, letzte Ergebnisse, Verletzte, Trainerwechsel und Erfahrungen....Angstgegner und so.
Interesse an seinem Gegenüber oder den Mitmenschen zu zeigen...ist eigentlich nie verkehrt..und seis nur ein einfaches Wahrnehmen.

Herr Handel,
"Was aber wenn er weiter macht?"
Probieren Sie es aus. Veränderung ist ansteckend. Alleine Mensch ärgere dich nicht zu spielen..während der andere sich mit Uno mit einem Dritten oder beim Schach mit Mephisto amüsiert?
Also ich habe damit sehr gute Erfahrung in der Trennungs- und Scheidungsberatung gemacht. Auch Eltern und Kinder können das gut nutzen. Probieren Sie es aus. Und Sätze mit "ich' beginnen..erleichtert manches..ich erlebe das, es wirkt auf mich, ich wünsche mir....gewaltfreie Kommunikation..auch kein Fehler.
Ich brauche den anderen zunächst nicht, um etwas bei mir etwas zu verändern. Klar, die Berechenbarkeit und liebgewonnene Sicherheit..können dabei verloren gehen. Aber schliesslich gehts um Veränderung. Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass..
das gibts halt nicht....und Trockenshampoo ist auf Dauer nicht gut fürs Fell .

Herr Behler, das funktioniert aber nur, wenn es sich beim Gegenüber um ein Wesen handelt, das auch an Deeskalation interessiert ist. Das sehe ich aber weder beim größenwahnsinnigen Putin noch bei der von Hass zerfressenen Hamas.

Herr Handel,
"....das auch an Deeskalation interessiert ist."
Es geht um Veränderung. In Ihrer Denke geben Sie Putin alle Macht..er braucht nicht einen Finger dafür zu rühren. Wir brauchen Putin nicht dazu, um bei uns etwas zu verändern. Und wie er auf die Veränderung reagieren wird...kann niemand wissen. Aber ohne den eigenen ersten Schritt, wird es nie eine Antwort auf diese Frage geben. Es bleibt beim Glauben, Vermuten, Befürchten und vermeintlichen Wissen. Wohlgemerkt..ich rede nicht vom Einknicken, Nachgeben oder Sich-Schwächen.
Ich will weder die Ausradierung der Ukraine noch die Desubjektivierung Russlands. Den Ochsen ins Horn pfetzen ist leicht, obwohl er 800 kg wiegt und um einen Stier auf der Weide zu halten genügt ein Elektozäunchen. Wenn der Stier den ersten Schritt machen würde im Wissen um seine Stärke..er würde muhen.." ein kleiner Elektroschlag für meinen Körper, aber der Schlag für meine Freiheit. Wenn er dann bei einem Vegetarier Unschlupf sucht und findet und sich dann Ferdinand nennen lässt, kann er unbeschwerte, glückliche Jahre auf dem Gnadenhof verbringen.....Amusement inklusive. Schliesslich ist er ein Herdentier..und kein Soloplayer. Das weiß der Vegetarier. Ferdinand allein auf der Weide...wird nicht passieren. Klar, die Geschichte kann im Schlachthaus enden, schliesslich ist das Leben nicht frei von Risiken und meist ohne Gewähr. Aber immerhin hat er es versucht...und Vegetarier gibts viele.
"Lebe wild und gefährlich"..ein Spruch nur, aber trotzdem..besser als.."nimm dich vor dem Leben in Acht, denn das ist wild und gefährlich"...wie Ferdinand..irgendwie. Wild und gefährlich...Putin. Ja, und drum.....the same procedure as every year? Ein klares Nein von mir.

Obgleich es sicher vernünftiger wäre, dieses sinnlose, persönlich geführte Hickhack zu beenden, zwingt mich ein Charakterzug, meinem Unmut Ausdruck zu geben und mich argumentativ zu behaupten.

Zur Erinnerung: Herr Stüdle sprach mich in seinem Kommentar (9. Okt 2023 - 20:03) namentlich an und ich hatte in meiner Antwort beiläufig auf Hannah Arendt verwiesen. Es folgte der von Herrn Betz erhobenen Vorwurf, dass ich »eine ganz fürchterliche Leichenfledderei« betreiben würde. (Kommentar vom 9. Okt 2023 - 22:11 Uhr)

Die Folgen einer derart bizarren Entgleisung konnte man vorhersehen. Der Hahn ärgert sich. Ihm schwillt der Kamm, er plustert sich auf und zeigt seine Krallen. Da er die wegen der räumlichen Distanz und/oder Schwäche nicht einsetzen kann, nutzt er seinen Schnabel. Nicht um zu hacken, sondern um zu krähen. Vom höchsten Punkt aus und das ist zumeist der Misthaufen. Schnitt.

Das ist vielleicht ein guter Moment, die Aufforderung von Herrn Ruch zu einer kritischen Selbstwahrnehmung in Erinnerung zu rufen, für die ich mich bei dieser Gelegenheit bedanke. Zugegebener Maßen greife auch ich im Eifer des Wortgefechts des Öfteren zu Etikettierungen. Sei es, um irgend etwas festzumachen, Widerspruch auszulösen oder etwas zurückzuzahlen bleibt dahingestellt.

Zurück zum eigentlichen Thema: Am 9. Okt. schrieb ich um 22:01 im Zusammenhang mit der jüngsten Eskalation von Gewalt im Nahen Osten: »Manche müssen sich schon gewaltig anstrengen und eine Menge Grips, Zeit und Kraft investieren, wenn sie die Ursachen, Formen und Auswirkungen eines Gewalteinsatzes ergründen und dessen Ziele erkennen, benennen und richtig bewerten wollen. Emotionales Aufbegehren, das Abladen von Vorurteilen, Beschimpfungen und vorschnelle, unautorisierte Be- und Verurteilungen sind da wenig hilfreich.

Abseits von den hier angesprochenen eigentlichen Problemen ist es natürlich durchaus interessant, den unterschiedlichen Formen physischer und psychischer Gewalt und der Bedeutung des Faktischen nachzugehen.
Dabei spielen Macht, Stärke, Gewalt, Autorität und Kraft die zentrale Rolle. Begriffe zu denen Hannah Arendt interessante Ausführungen gemacht hat, die allerdings den hier gegebenen Rahmen sprengen würden. Im politischen Raum lässt sich das komplexe und komplizierte Zusammenwirken der einzelnen Faktoren vereinfacht auch auf die Kürzel Interessen, Überzeugungen, Verbindungen und Geld bringen.«

In der deutlich überzogenen Verballattacke von Herrn Betz konnte und kann ich keinen sachlichen Beitrag zu einer interessanten, aber überaus komplexen, semantischen, philosophischen und letztlich auch politischen Frage erkennen.

Ich hoffe dennoch, dass die Community-Redaktion den Beitrag stehen lässt, damit Interessierte sehen, was manche unter einem ernsthaft geführten politischen Diskurs oder einem losen Gedankenaus verstehen und ein Bild von der Art und Weise bekommen, mit der auf Menschen reagiert wird, die eine Meinung vertreten, die von anderen nicht geteilt wird.

Herr Betz,
" An der Reaktion von Herrn Behler können Sie das problemlos erkennen, denn "unerwünschte Solidaritätsadressen" kommen häufi g nicht
aus dem Nichts. Er hat wohl einfach eine Gelegenheit gesehen und wahrgenommen.
@Behler freut sich über "Kante zeigen" - ein Verdacht, dem sich niemand, der guten
Willens ist, so wie Sie, ausgesetzt sehen will."
Da hat Sie wohl der Mut verlasen..nach meinaer Replik. Zustimmung von Herrn Behler, ups..Selbstlöschung.
Vor mir brauchen Sie doch keine Angst zu haben..ich beisse nicht.
Den Vorwurf, dass Sie vielleicht nach dem Motto gehandelt haben." Irgendwas wird schon hängen bleiben....auf den könnte man schon kommen wenns angrzffiger gewesen wäre. Schreiben und selber nach kurzer Zeit wieder löschen. Stellen Sie sich mal vor ich würde das bei Ihnen machen...Sie angreifen und irgendetwas behaupten und zack..wieder löschen.
Wie ein Tanker auf hoher See. Altöl entladen (löschen) und nix wie weg. In diesen aktuellen,Ihrem Fall gehts wohl eher darum...wovor oder vor wem haben Sie Angst? Wie gesagt, ich beisse nicht. Muss wohl an einem anderen Beteiligten liegen.

Kommen wir zum Thema Hamas zurück:

" Hamas-Massaker in Kfar Asa "Sie haben sie umgebracht und dann die Köpfe abgeschnitten "
http://www.n-tv.de/politik/Massaker-der-Hamas-in-Kibbuz-Kfar-Asa-Soldaten-schildern-Horror-in-Israel-article24456008.html

Wer bitte kann Israel nun noch stoppen ?

Herr O Barden,

auch ich komme nicht umhin, meinen Ärger los zu werden.

Sie schreiben nach Ihrer eigenen Erklärung einen einseitigen Text zu den Terrorakten der Hamas und begründen das mit der angeblichen Unausgewogenheit der Leitmedien in Deutschland.

Mir kommt es so vor, als würden Sie die Mitforisten hier nicht für voll nehmen und zum Narren halten. Denn nach Ihrer Meinung bedürfen wir offenbar Ihrer Hilfe, um uns ein Bild der Lage zu machen. Ich empfinde das als so arrogant wie anmaßend. Und überdies auch komplett falsch.

Die Leitmedien, wie Sie sie nennen, haben beispielsweise wochenlang über die Proteste einer sehr großen Zahl israelischer Bürger gegen die Regierung Netanjahu berichtet. Dies nicht unter ferner liefen, sondern als Headline. Auch gab es im Laufe der Zeit zahllose Berichte über die rechtswidrige Siedlungspolitik. Ebenso über die radikale Rechte in Israel, die Friedensbemühungen torpediert. Es herrscht kein Mangel an Ausgewogenheit, wie Sie behaupten. Die Mehrzahl der deutschen Journalisten macht einen verdammt guten Job. Dass Sie nicht Ihren Narrativen folgen, ist kein Beleg für deren mangelnde Objektivität.

Aktuell haben wir es mit einem brutalen Terrorakt der Hamas zu tun, dem 1.200 unschuldige israelische Zivilisten zum Opfer fielen. Heute entnehme ich der Presse, dass die Arabische Liga eine Konferenz abhält und in deren Vorfeld ein Sprecher DIE AGGRESSION SEITENS ISRAEL verurteilt. Finden Sie auch in diesem Fall, dieser Pressesprecher müsse aus Gründen der Ausgewogenheit Unsinn erzählen, weil ja die ganze Welt "gegen die Araber" ist?

Entschuldigung, Herr O Barden, aber Ihr Text, den Sie selbst als nicht ausgewogen bezeichneten, hätte genauso gut aus der Presseabteilung der arabischen Liga kommen können. Er verharmlost nicht nur die Gräueltaten der Hamas, er ist auch das klassische Beispiel einer Täter-Opfer-Umkehr. Als Gipfel zitieren Sie dann auch noch irgendwen, der der Deutschen Regierung eine Mitschuld an den Gräueln der von Iran gesteuerten und finanzierten Terrorristen in die Schuhe schieben möchte.

Man fragt sich gelegentlich, was Sie eigentlich treibt.

Herr VOB, Sie müssen nicht die BZ oder aus ihrer Sicht andere furchtbare Medien lesen, lesen Sie doch ihre gefällige rechtsdenkende NZZ, die haben Schlagzeilen nach ihrem Gusto.
" Die «special relationship» der Schweizer Diplomatie zur Terrororganisation Hamas. Als einziges westliches Land pflegt das Aussendepartement in Bern einen diplomatischen Kontakt zur Hamas. Besonders eng ist die Beziehung zum Terror-Chef im Gazastreifen. "
http://www.nzz.ch/schweiz/die-special-relationship-der-schweizer-diplomatie-zur-terrororganisation-hamas-ld.1759985

Bild, ganz aktuell: "Droht Israel ein Fünf-Frontenkrieg?.Beschuß aus allen Richtungen."
Sieht schlecht aus mit Frieden..Beschuß aus allen 5 Richtungen. Ja, die friedenstiftende Macht von Waffen...ein weiterer Beweis dafür. Die Bodenoffensive der Israelis hat noch gar nicht begonnen und es sollen noch 150000 Raketen der Angreifer im Libanon lagern. Das altbekannte Pulverfass Naher Osten.... der Explosion ganz nahe. Und was hilft.. klar Waffen und Explosionen.. genau das, was man von Pulverfässern eigentlich fernhalten sollte. Die anderen Guten und Bösen? Die einen zeigen sich mitmenschlich fürsorglich für die Zivilbevölkerung bei gleichzeitiger Betonung der militärischen Unnachgibigkeit und Solidaritatsbekundungen, andere wirken betont unberührt teilnahmslos nicht betroffen, wieder andere reiben sich die Hände im stillen Kämmerlein..so fest, dass man die Hautschuppen regnen hört, die üblichen Verdachtigen jubeln und schreien Hurra. Die relaxten Guten und Bösen aber .. liegen entspannt in Katar oder sonst wo in der Sonne. Schau mer mal.
Nur die unvermeidlichen Fachleute trauen sich aus den schützenden Löchern der Unwichtigkeit hervor...und wissen Bescheid, ohne etwas auschliessen oder bestätigen zu wollen. Ein bisschen wie Minister..die können auch jedes Ressort. Allwrdings bin ich mir als sachverstandsfreier Laie sehr sicher...weder Russland noch Israel werden untergehen..ohne die Welt mit in den Untergang zu reissen. Little Boy und Fatman, die Friedenstifter von Hiroshima und Nagasaki, waren fast unschuldige Waisenraketen im Vergleich zum schieren Potential und den Vernichtungsmöglichkeiten heutiger, unerlässlicher Abschreckungswaffen. Zu pessimistisch? Eigentlich nicht, bin grundsätzlich ein positiv denkender Mensch. China und Taiwan, Nordkorea und die USA, Indien und Pakistan.... blende ich aus. Allesamt Nuklearmächte, oder, Taiwan, mit atommächtigen Freunden.
Pistorius hat Israel Unterstützung angeboten..
dabei könnten wir uns nur schwer gegen irgendeinen konventionellen Angriff von wem auch immer verteidigen. Ja, wir schaffen das..Bob Merkel, Bob Olaf und die ganze Schar der restlichen, bunten Bobs. Hat was von den Minions....wenns Bananen gibt. Eigentlich wirklich nicht die Zeit für Witze...ist eher Galgenhumor..mit umgelegter Schlinge und Henkern ohne vermummender Kapuze.

Herr Scholl,
"Die «special relationship» der Schweizer Diplomatie zur Terrororganisation Hamas. Als einziges westliches Land pflegt das Aussendepartement in Bern einen diplomatischen Kontakt zur Hamas. Besonders eng ist die Beziehung zum Terror-Chef im Gazastreifen. "
Wissen Sie überhaupt was Sie da schreiben?
Ich denke nicht. Wenn alle Kontakte zum Feind gekappt werden..Herr Scholl..dann Gnade Ihnen und uns Gott. Mit wem wollen Sie irgendetwas verhandeln,erwirken,erreichen oder vereinbaren? Ja, Herr Scholl..Sie setzen voll und ganz auf Waffen. Fatal..aber sich auf der Seite der Guten wähnend. Unfassbar.
Während Menschen sterben, uber ein Massaker trauern,Raketen auf den Abschuss warten und die Welt am Abgrund steht..finden Sie noch Zeit für einen Seitenhieb auf die "rechten" Andersdenkenden. Denn sie wissen nicht was sie tun..ja, das Unglaubliche droht Wirklichkeit zu werden. In den Foren finden Kommentatorenkriege und - schlachten statt..mehr oder weniger fachlich und sachlich geführt. Leute..Petitessen...letzlich überflüssig wie ein Kropf. Selber quatschen, anderen aber die Redebereitschaft vorhalten, nach dem Motto...er hat angefangen er ist das Böse mit dem rede ich, redet man nicht, dem Schwein ( letzteres gibt meinen gewonnenen Eindruck vom unterstellt unausgesprochen Gedachten wieder). Leute, macht ihr das in euren Ehen, Familien und Beziehungen auch so...schweigen und reinhauen? Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen könnte.

Herr Behler schreibt über seine Beiträge " Hat was von den Minions....wenns Bananen gibt. " Stimmt !
Herr Behler, Reicht Ihnen der Grand Canyon oder muß es etwas größeres sein zum füllen wenn Sie schreiben: " Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen könnte. "

Herr Scholl,

Sie sprechen in Ihrem Kommentar die Frage an, warum Ägypten am Grenzübergang zu Gaza die Schotten längst dicht gemacht hat und weder Waren noch Menschen in größerem Umfang durchlässt.
Und die Antwort geben Sie gleich mit, eben weil sie keine Palästinenser in ihrem Land haben wollen weil diese nur Ärger bereiten würden.
Die gleiche Frage stellt sich doch, warum haben die ganzen arabischen Brüder und Schwestern in Saudi Arabien, Katar, den Emiranten oder Kuwait in der Vergangenheit keine dieser Flüchtlinge aus Gaza in ihren Ländern aufgenommen ?
Warum muss die EU, Deutschland und andere hunderte MIllionen von Euros ohne Erfolgsaussichten nach Palästina pumpen, wenn doch diese sogenannten arabischen Freunde in Öl, Gas, und Geld schwimmen und den armen Brüdern und Schwestern in Palästina locker aus der Portokasse helfen könnten.
Warum tun sie es denn nicht ?

Herr Scholl, bezüglich der EDA-Kontakte eine Stellungnahme des Schweizer Bundesrates von 2017:
"Bei den Kontakten der Schweiz mit der Hamas handelt es sich um einen kritischen Dialog, der eng mit anderen Akteuren wie der palästinensischen Behörde in Ramallah, Ägypten sowie der Uno koordiniert wird, und keineswegs um eine "Kooperation". Auch Israel wird regelmässig von der Schweiz über ihre Kontakte mit der Hamas informiert. Schweizer Diplomaten werden beispielsweise angefragt - wie im Juni 2017 von Präsident Mahmud Abbas -, spezifische politische Botschaften an die de facto Hamas-Behörden in Gaza zu übermitteln. Mit ihren Guten Diensten wird die Schweiz als pragmatische, diskrete und unparteiische Akteurin von der palästinensischen Autonomiebehörde wie auch von der internationalen Gemeinschaft anerkannt."

Herr Scholl, Je schlimmer die Lüge, desto größer die Bereitschaft, sie zu glauben. So war es wenn ich mich nicht irre vom Vater der Lügenpropaganda gesagt worden. Sie wissen es, natürlich. Es wird ohne Fakten über zehntausende brutal ermordete, enthauptete erzahlt. Und das reicht einfach um zehntausende Frauen und Kinder unter Wohnblöcke in Gaza zu vergraben. Die Welt applodiert stehend dem Israel. Weiter so. Begründung gibt es dan Medien bereits.
Ich wundere mich, wie viel Mitleid die sogenannte westliche Kultur mit Israel hat und wie wenig Mitleid sie mit der palästinensischen Zivilbevölkerung hat. Das ist auch klar. Mörder waschen die Hände anderer Mörder. So war es, so ist es und so wird es leider immer sein. Und was für Doppelmoralisten Menschen wie Sie sind. Wenn Russland in der Ukraine die gleiche Politik betreibt wie Israel in Palästina - dann sind die Russen die Bösen, Nazis, Verbrecher, Bestien etc. Und wenn Israel mit Annexion, Vertreibung, Mord und Völkermord in Palestina umgeht - dann ist das Recht von Israel sich gegen die Bösen zu verteidigen. Ukrainer sind Ihrer Meinung nach Terroristen, weil sie die armen russischen Truppen vernichten.
Und die Indianer in beiden Amerikas waren Ihrer Meinung nach auch Terroristen, weil sie sich gegen den westlichen Abschaum wehrten, der sie vernichtete, vergewaltigte und von ihrem Land vertrieb. Nicht wahr?

Herr Bischhoff, die EU und Deutschland finanzieren gezielt die Annexion und Vertreibung der Palästinenser durch jüdische Siedler. Vielleicht ist das das Schuldgefühl, das die Politiker hier haben? Schauen Sie, wir tun nicht nur alles für die Vernichtung der einheimischen Bevölkerung durch das ultrarechte (wenn nicht nationalistische) Israel. Sondern wir geben den Palästinensern auch noch ein paar Euro, damit sie ein bisschen länger sterben. Sonst macht die Ernte keinen Spaß.

Herr Katz schreibt ...

"Die Welt applodiert stehend dem Israel."

Herr Katz, wie kommen Sie denn auf diesen abstrusen Satz? Ja auf eine derart polemische Verzerrung? Zum Jubeln und Applaudieren ist offensichtlich manchen Islamisten zu Mute, die in einigen Teilen der Welt und auch hier in Deutschland die Mörder der Hamas feiern.

Die allermeisten Menschen im Westen sind weit weg von Applaus. Ich stelle fest, dass die überwiegende Zahl der Leute in meinem Umfeld hier geschockt ist und äußerst sorgenvoll in die Zukunft blickt, welche Folgerungen der Überfall der Hamas auf unschuldige israelische Zivilisten haben wird.

Die Äußerungen der arabischen Liga, Israel solle seine Aggression einstellen, lässt jedenfalls nichts Gutes erwarten. Die Gräuel der Hamas werden in dem Statement mit keinem Wort erwähnt. Wo man doch hätte erwarten können, ja müssen, dass die Vertreter der arabischen Welt diesen Terroranschlag aufs Schärfste verurteilen und zu Ruhe und Frieden aufrufen. Dann meinetwegen auch in Richtung Israel. So aber tragen die Vertreter der arabischen Welt ganz sicher nicht zur Deeskalation bei. Sie verschärfen den Konflikt zusätzlich.

Ich bitte auch Sie, damit aufzuhören, diese schreckliche Morde indirekt dem Westen anzulasten. Wie bekannt wurde, hat Biden mit Wissen der Palästinenser und der Israelis an einer Annäherung zwischen Saudi Arabien und Israel gearbeitet und dabei Fortschritte erzielt. Die jetzt durch diese grausame Tat wohl zunichte gemacht wurden. Es braucht nicht viel Phantasie sich vorzustellen, dass "gewisse Kräfte" genau daran keinerlei Interesse hatten. Der Iran, der Finanzier der Hamas und der Hisbollah ist, ganz gewiss nicht.

Mögen sich alle dabei denken, was sie wollen.

Türken Erdogan sollte in seinem Land selbst
Hundert Tausende politisch Gefangene raus
lassen aus den Kerkern, Knästen Anatoliens
Mit diesem Islam TR. Diktaor ist nicht für
Arabien Krieg gegen Israel zu verhandeln.

Herr Steinke,
"Heute entnehme ich der Presse, dass die Arabische Liga eine Konferenz abhält und in deren Vorfeld ein Sprecher DIE AGGRESSION SEITENS ISRAEL verurteilt."
Wieder so ein kurzgedachtes Statement.
Es gibt nicht die eine, einzige, ihre Wahrnehmung der Realität und der Welt.
Sowenig wie man z.B. in der Ehe nur eine Realität wahrnimmt. Dort sind es mindestens 2, in Deutschland 84 Millionen und in Indien und China jeweils 1,4 Milliarden.
Wenn Sie das nicht akzeptieren...gubts halt nur due Ihrw..und z.B. jeweils 1,4 Milliarden falsche in China und Indien.q
Die Hamas ist überzeugt von dem was sie macht, wie Putin, Xi und Kim auch. Ja, sogar wie Sie und ich auch. Das ist ja die Krux und Chance...je nachdem wie man das sehen möchte. War in knapp 400 Scheidungen als Verfahrensbeteiligter involviert. Sie glauben nicht, wie unterschiedlich zwei Leute ihre gemeinsam erlebte Realität erlebt haben. Die Natoosterweiterung ist aus Sicht von Gorbatschov, Kohl, Putin, Scholz, Steinke und Behler...na was wohl? Ja, das ist die eine wahre Realität..es gibt soviele wie Menschen auf der Erde. Eigentlich einfach. Sie kennen Herrn Steinke persönlich und vom Spiegel.. ich muss Sie mir vorstellen. Schon da haben Sie mir etwas voraus in der Weltsicht, so wie ich Ihnen bei mir.. etwas voraus habe..ich kenne mich persönlich. Was das soll?Denken Sie nach. Warum sollte ich Ihrer Meinung sein..nur weil Sie das sagen? Warum sollten Sie meiner Meinung sein? Allerdings..ohne Bereitschaft zu zuhören und die Möglichkeit der eigenen Unvollkommenheit in Betracht zu ziehen...wirds eh schwierig. Wenn nicht....bleibt es bei der einen einzigen wahren Realität bzw. deren Wahrnehmung. Überzeugen und jemanden für Sichtweisen gewinnen..so gehts. Sonst ist es reine Hybris. Stellen Sie sich Steinke, Scholl, Lex und andere Gesinnungsfreunde allein auf einer Insel vor. Ja, vorbei wärs mit der einen Realität ..ganz schnell. Trotz gleicher Insel, gleicher Zeit und Tag und kaum Außeneinfluss. Vielleicht sogar eine Art Hölle auf Erden..wenns zu Verknappungen von Wasser und Nahrung kommt oder die Seife ausgeht. Da wird dann schnell aus "mein Gott bin ich schön".." du stinkst ,wie Bock". Ganz schnell..zwei Realitäten. Realitaten, die man hören,sehen und riechen kann.

Herr Katz,

Mir ist bewusst wie sinnlos es ist, gegen Ihre Behauptungen anzugehen.
Daher lasse ich es lieber.
Nur eines, Ihren Schmarren, Deutschland würde die Vertreibung der palästinensischen Bevölkerung gezielt betreiben, sollten Sie besser mit Fakten belegen, oder lassen.
Und was Ihre angebliche Lügenpropagande betrifft, nirgends wird behauptet die Hamas hätte zehntausende Menschen ermordet,
daß sie es aber überhaupt getan hat nämlich unschuldige Menschen anzugreifen und zu töten oder zu entführen, ist das Schlimme an der Sache.
Würde die palästinensische Bevölkerung von Gaza die Hamas und andere Terroristen aus ihrem land werfen, könnte sie in Ruhe dort leben. Warum bitte schafften es knapp 20.000 Palästinenser aus Gaza die täglich von dort zur Arbeit nach Israel fuhren, mit ihren Nachbarn klar zu kommen ?

Der Hass war von Anfang da von den Palästinensern, da sie kaum , dass Israel gegründet wurde von allen Seiten attackiert wurden. Wenn der Chef der Radikalen Hamas in Gaza jahia al-sinwar sagte im Okt 2017 vor Jugendlichen dass "es nicht darum geht, ob wir Israel anerkennen oder nicht, sondern um die Frage, wann wir es auslöschen und ihre Existenz beenden" dann braucht man mit solchen Psychopathen keine Friedens -Verhandlungen führen.
In Kibbuz Kfar Aza wurden rund 40 Babys abgeschlachtet, vielen der Kopf abgeschlagen. Das ist abartig und krank.
Alles noch im Namen von Gott und ihrer Religion. Viele berufen sich darauf. Wer schon allein den Wahrheitsanspruch für sich glaubt und Ungläubige diffamiert und sogar tötet, der hat jegliche Akzeptanz verloren. Die Gewalt
muss endlich Thema in der Politik werden. Die Medien meiden das auch immer wieder oder verurteilen sogar Kritiker,die das ansprechen. Es reicht jetzt. Wo sind eigentlich die Muslime, die gegen Terror und Radikale demonstrieren, man sieht nichts . Es müsste schon längst Widerstand da sein, wenn man nicht der gleichen Meinung wäre.
Deutsche Politiker haben viele Antisemiten reingelassen , diese Gefahr ist weit größer als die von Rechts.

Frau Link,
"Wo sind eigentlich die Muslime, die gegen Terror und Radikale demonstrieren, man sieht nicht."
Es ist so eine Sache,das mit dem sich outen und auf die Strasse gehen...zweischneidig und Mut erfordernd. Wir Deutschen sind ja nun auch nicht gerade das Synonym für mutig auf die Strasse gehen und gegen den Mainstream Farbe bekennen. Wo waren die großen Demo ab 2014 gegen Blutgas, Nordstream 2 und, ach ja, die Okkupierung und Aneignung der Krim? Frau Schwedig sitzt die Umweltstiftung von Gazprom auf Ihrem Sessel festgeklebt noch immer aus, für die Strassenkleber gibts die eine oder andere auf die F.., an die Backe. Und in den vergangenen Jahren waren sie Nazimacher in Deutschland fleissig. Und nein, ich stelle das Grauen der aktuellen Geschehnisse mit nichts auf eine Stufe....und wenn, dann mit den Gräueltaten unserer Vorfahren, gegenan die sich der Massenwiderstand ziemlich in Grenzen hielt. Klar, war gefährlich...wie vielleicht für manchen Moslem auch. Benno Ohnesorg könnte ein Lied davon singen, wenn er noch könnte. Ja, unter den Talaren,steckte der Muff von 1000 Jahren. Erst in den 80 ern war, biologisch bedingt, Schluss mit dem verboargenen Spuk. Massendemo...Fehlanzeige..nur die ollen Studenten und langaarigen Schreihälse und Nichtstuer. Ich erinnere mich noch schwach daran..an die Bilder sehr deutlich. Man sollte nicht von anderen etwas fordern, was man selber nicht wagt.

Im Spiegel schreibt Ze'ev Avrahami, der als israelischer Soldat früher in Gaza Palästinenser nachts aus ihren Häusern gezerrt hat (Eigenbeschreibung) und nun seit vielen Jahren in Berlin lebt und sich geschworen hat, niemals wieder nach Israel zurückzukehren:

"Die meisten Horrorclips, Bilder und Geschichten blockst du, als hättest du einen mentalen Iron Dome in deinem Kopf, aber einige bleiben trotzdem hängen [...]

Das Bild von Tamar Kedem auf Social Media, ihr Gesicht eingekreist von der Überschrift in Hebräisch und Arabisch: »Juden und Araber weigern sich, Feinde zu sein«. Doch Hadas, ihr Mann, ihre Schwiegermutter und ihre drei Kinder wurden in ihrem Kibbuz ermordet. Ganze Familien wurden"

Ze'ev Avrahmi wollte, dass sein Sohn in Berlin in freundschaftlicher Nachbarschaft zu Palästinensern aufwächst. Bis letzten Samstag.

"Aber dann tauchten die Bilder der Massaker auf meinem Handy auf. Dann das Gerücht, dass deutsche Staatsbürger (ja, das sind sie, auch wenn sie einen Migrationshintergrund haben) mitten in Berlin stehen und Süßigkeiten verteilen, um die Abschlachtung der Juden zu feiern. Ich habe mal wieder verzweifelt versucht, in all der Sinnlosigkeit einen Sinn zu finden, aber es ging diesmal nicht. Ich weiß nur, dass die Geschichte hier für mich zu Ende ist. Tot. Ich will nichts mehr mit diesen Leuten zu tun haben."

http://www.spiegel.de/kultur/israel-ex-soldat-aus-berlin-ueber-gescheiterte-annaeherung-zu-palaestinensern-a-186260d1-c5c3-4555-948c-18f2ddd580c8

Die Nato hat Israel aufgefordert, Verhältnismäßigkeit walten zu lassen. Die Zivilbevölkerung kann nichts für den ganzen Schlamassel. Und die Hamas bekommen sie nicht ausgerottet. Die ist wie die Hydra. Für einen abgeschlagenen Kopf wachsen zwei nach. Oder geht Netanjahu jetzt nachdem alttestamentlichen Prinzip Auge um Auge, Zahn um Zahn? Sollte der nicht eigentlich im Knast statt auf dem Präsidentensessel sitzen. Ach nein, er hat ja die ganze Gerichtsbarkeit zu seinem Gunsten umgekrempelt.

Die beschriebene Reaktion von Juden auf dieses grauenvolle Gemetzel ist so verständlich wie das Trauma von denjenigen, die den Holocaust überlebt haben. Das gilt im unterschiedlichen Maß für alle Menschen, die Not und Elend, Vertreibung und Unterdrückung, den Tod ihnen nahestehender Personen und die Zerstörung ihrer Heimat direkt oder indirekt erfahren mussten. Das gilt auch für die Palästinenser. Es gelingt aber nicht allen, sich mit der Zeit aus der Spirale von Misstrauen, Hass und Gewalt zu lösen.

Nach solchen oder ähnlichen Ereignissen wird immer wieder die Frage aufgeworfen, wie sich vor dem Hintergrund der anthropologischen Konstanten, mit den Prinzipien des Humanismus und den Regeln von Rechtsordnungen, die Dominanz religiöser und nationalistischer Fanatiker, der Einfluss der Großmächte und die Durchsetzung partikularer, mit dem Gemeinwohl unvereinbarer Interessen begrenzen oder am besten verhindern lässt.

In der Regel greift man zu dem Mittel, mit denen das alles erzeugt wurde, dass jetzt aber nun ernsthaft, in einer gemeinsamen Anstrengung und mit dem Einsatz von noch mehr Geld, noch effektiveren Waffen und noch besserer Propaganda nicht nur bekämpft, sondern ein für allemal ausgerottet werden soll: Gewalt gegen alles, dass eine Bedrohung darstellt oder als solche wahrgenommen oder stilisiert wird, gegen alle die sich weigern sich unterzuordnen und ausbeuten zu lassen.

(US-Außenminister Antony Blinken am Mittwoch vor der Abreise zu einem Besuch in Israel.
"Wir wollen nach bestem Wissen und Gewissen sicherstellen und ich weiß, dass Israel nach bestem Wissen und Gewissen sicherstellen will, dass Zivilisten nicht zu Schaden kommen", sagte Blinken. Aber Israel müsse Maßnahmen ergreifen, um sich zu verteidigen, und sicherstellen, dass sich das, was passiert sei, nicht wiederhole.
Israels Premierminister Benjamin Netanjahu hat die Bewohner des Gazastreifens bereits aufgerufen, Gaza zu verlassen, bevor die israelischen Streitkräfte die Enklave in eine "unbewohnte Insel" verwandeln. Allerdings hat er in diesem Zusammenhang nicht erwähnt, wohin die dort lebenden Palästinenser flüchten sollen. Tel Aviv hat bereits am Dienstag den einzigen Grenzübergang nach Ägypten bombardiert, der die einzige Möglichkeit für eine Flucht darstellte.)

Bestimmte Faktoren lassen sich nicht ändern, aber man sollte dennoch versuchen den Grundsatz von Gleichheit und Gerechtigkeit nicht nur zu postulieren, sondern tatsächlich durchzusetzen. Mit Hilfe des Internationalen Rechts, den Vereinten Nationen, den Gerichten und den zahllosen regierungsunabhängigen, von den großen Playern nicht instrumentalisierten Organisationen. Eine Herkulesaufgabe, die vermutlich nur dann zu bewältigen ist, wenn sich auch diejenigen engagieren, die nicht an den Schalthebeln der Macht sitzen.

Das bedeutet:
- mich möglichst umfassend zu informieren (d.h. konkret, auch das zu prüfen, was nicht von der Regierung und von privaten Interessen bestimmten Organisationen und Medien verbreitet wird),
- im Gedankenaustauch zu klären, was nicht gleich verstanden wird, (dazu gehört durchaus auch der Meinungsstreit im Forum der BZ)
- das öffentlich zu benennen, was man erkannt hat (auch wenn einem andere das verwehren wollen)
- und sich mit anderen zu verbinden, die sich die gleichen Ziele gesetzt haben. (Dazu muss man nicht unbedingt Mitglied einer Partei oder Organisation werden.)

@Volker O'Barden
Ein Verbrecher, der sogar Babys köpft, ist nur mit einem schnellen Kopfschuss zu stoppen. Für ein derartiges menschenverachtendes Verbrechen gibt es nicht die geringste Erklärung oder gar Entschuldigung. Nicht für den Mörder noch für das Umfeld, das ihn schützt, versteckt oder ihm bei seiner Schandtat behilflich war.

Jeder Hinweis, man müsse die Verhältnismäßigkeit wahren, das Völkerrecht einhalten, die Spirale der Gewalt durchbrechen, führt nur in die Irre und hilft dem Kindermörder, seine bestialische Tat umzusetzen und nach erfolgreichem Verbrechen straflos davon zu kommen.

Die geköpften Babys haben sich an keiner Spirale der Gewalt beteiligt, Herr O'Barden. Sie haben in ihrem kurzen Leben nichts getan, was man ihnen vorwerfen könnte, und was erklären oder gar rechtfertigen würde, dass sie ihr Leben auf bestialische Weise verlieren mussten. Es gibt auch kein Völkerrecht und keine Verhältnismäßigkeit die verlangt, dass die Täter und ihre Unterstützer straflos davon kommen dürfen, weil unschuldige Nachbarn dieser Bestien bei einem erfolgreichen Angriff zu Schaden kommen könnten.

Diese Nachbarn haben zugesehen, wie dieses Terrorregime seine Verbrechen vorbereitet hat, sie bezahlen Steuern an die Mörder, sie unterstützen das Regime. Sie sind deshalb Teil der Schicksalsgemeinschaft, die der Gaza-Streifen bildet. Wenn Zivilisten in Gaza durch die Bombardements der Israelis zu Schaden kommen, ist das die Verantwortung der Mörder. Es wäre ihre Pflicht die Zivilbevölkerung vor den Auswirkungen des von der Hamas begonnenen Angriffskrieges zu schützen. Keine angegriffene Nation ist durch irgendein Recht der Welt dazu verpflichtet, die feindliche Zivilbevölkerung zu schonen, und dafür auf die Zerstörung militärischer Kapazitäten des Feindes zu verzichten, mit denen dieser die nächsten Babys abschlachten kann.

Wenn die Hamas die palästinensischen Babys in die Schusslinie bringt, und diese dabei umkommen, dann wurden sie von der Hamas umgebracht, genauso wie sie zuvor die israelischen Babys ermordet hat.

Daher sind Sie weiterhin auf dem Holzweg, wenn Sie einmal mehr vor allem Israel in der Pflicht sehen, die feindliche Zivilbevölkerung zu schützen. Damit bereiten Sie nur der Hetzkampagne der Hamas den Boden, die schon in wenigen Tagen, ihre vom eigenen Krieg geschundene Bevölkerung der Weltöffentlichkeit als Opfer vorführen will. Dank Menschen wie Ihnen, wird diese Kampagne auch dieses Mal auf fruchtbaren Boden fallen, und die Saat des Hasses gegen Israel am Leben erhalten, die Sie doch vorgeben beenden zu wollen.

Sie brauchen sich keine Sorgen um die rechtsstaatliche und die Zivilbevölkerung schonende Kriegsführung der israelischen Streitkräfte zu machen. Israel hat jahrzehntelang bewiesen, dass dem Land das Wohlergehen der Palästinenser weitaus mehr am Herzen liegt, als den palästinensischen Führern. Wenn Sie etwas für die Zivilbevölkerung tun wollen, dann sollten Sie endlich anfangen, die Hamas für das verantwortlich zu machen, was jetzt in Gaza passieren wird.

Herr VOB, Extra für Sie !
" Darunter sind Aufnahmen von dem Musikfestival, sie zeigen Frauen, die bei lebendigem Leibe verbrannt werden, während die Terroristen um sie herum tanzen. Andere Menschen werden in ihrem Auto angezündet. "
" Im Beisein dieses Mannes wurde einer Hochschwangeren der Bauch aufgeschlitzt, das Kind entfernt und geköpft."
u.s.w.
http://www.n-tv.de/politik/Die-Botschaft-der-Hamas-ist-Ihr-seid-nicht-mal-Menschen-article24460927.html
+ andere Medien + andere Augenzeugen + Internetmedien der Hamas

Musik liegt in der Luft

Von dem pazifistischen Staccato zum bellizistischen Crescendo

Hören Sie,
die Melodie?

»Menschenverachtendes Verbrechen von Bestien!
Dafür gibt es nicht die geringste Erklärung oder gar Entschuldigung!
Für den Verbrecher, der sogar Babys köpft: Kopfschuss!
Jeder Hinweis, man müsse die Verhältnismäßigkeit wahren, das Völkerrecht einhalten, die Spirale der Gewalt durchbrechen, führt nur in die Irre!

Daher sind Sie weiterhin auf dem Holzweg, wenn Sie einmal mehr vor allem Israel in der Pflicht sehen, die feindliche Zivilbevölkerung zu schützen.
Sie brauchen sich keine Sorgen um die rechtsstaatliche und die Zivilbevölkerung schonende Kriegsführung der israelischen Streitkräfte zu machen. Israel hat jahrzehntelang bewiesen, dass dem Land das Wohlergehen der Palästinenser weitaus mehr am Herzen liegt, als den palästinensischen Führern.«

Dazu einige Pressestimmen:
Gaza-Lage »katastrophal«: UN-Warnung nach Israels Blockade - schlimme Szenen vor Ort
http://www.merkur.de/politik/gaza-israel-aktuell-news-krieg-hamas-un-essen-wasser-92574651.html
UNO: Abriegelung des Gazastreifens verstößt gegen Völkerrecht - Hamas droht mit Hinrichtung von Geiseln
http://www.deutschlandfunk.de/uno-abriegelung-des-gazastreifens-verstoesst-gegen-voelkerrecht-hamas-droht-mit-hinrichtung-von-geis-100.html
Israels Offensive gegen Hamas: So brutal wird der Häuserkampf um Gaza
http://www.zdf.de/nachrichten/politik/gazastreifen-offensive-soldat-krieg-hamas-israel-100.html
Die Tageszeitung Junge Welt: »Die Entpolitisierung und Emotionalisierung des palästinensischen Widerstands gegen die jahrzehntelange israelische Besatzung wird in schnellen Schritten vorangetrieben. US-Präsident Joseph Biden erklärte am Dienstag (Ortszeit), die »Brutalität« und der »Blutdurst« der Hamas erinnerten an die schlimmsten Taten des »Islamischen Staates«. Es gebe Momente, in denen »ein reines, unverfälschtes Böses auf diese Welt losgelassen wird«, so Biden weiter. »Terroristen zielen absichtlich auf Zivilisten, töten sie. Wir halten uns an die Gesetze des Krieges«, erklärte der Präsident, der das Land repräsentiert, das in den vergangenen Jahrzehnten verantwortlich für Millionen Tote im Nahen und Mittleren Osten war.
Am Mittwoch sollte die Welt angesichts neuer Nachrichten aus Israel erneut erschaudern: In einem Kibbuz sollen 40 ermordete Babys gefunden worden sein, einige von ihnen geköpft. »Sie sind sehr aggressiv, wie Tiere«, sagte der stellvertretende Kommandant der israelischen Fallschirmjägereinheit »Unit 71« gegenüber Reuters. Die amtliche türkische Nachrichtenagentur Anadolu Agency (AA) hatte die israelische Armee am Dienstag um eine Bestätigung der Berichte gebeten. »Wir haben die Nachrichten gesehen, aber wir haben keine Details oder Bestätigungen dazu«, sagte ein Sprecher der Armee am Telefon gegenüber AA.

Ob nun die Meldung von den enthaupteten Babys stimmt oder nicht: Fakt ist, dass palästinensische Guerillas ein fürchterliches Massaker unter Zivilisten angerichtet haben. Das bestätigte auch Charles Stratford, der für den englischen Kanal des Senders Al-Dschasira aus Katar unter den ausländischen Journalisten war, die Kfar Aza betreten durften. Al-Dschasira steht der palästinensischen Sache normalerweise sehr positiv gegenüber. Das Emirat Katar ist nicht nur der Financier des Senders, sondern pumpt auch Geld in den Gazastreifen. Er habe die Leichen vieler Zivilisten gesehen, »viele davon noch in ihren Häusern, in denen sie getötet wurden«, berichtete Stratford.«
http://www.jungewelt.de/artikel/460893.gaza-krieg-verbrechen-noch-dämonisiert.html

Die Tagesschau vom 10.10.2023 versucht die Meldungen einzuordnen:
»Zahlreiche Falschmeldungen kursieren im Netz
Nach dem Angriff der Hamas auf Israel werden Bilder und Videos der vermeintlichen Geschehnisse verbreitet. Viele von ihnen sind falsch oder in einem anderen Kontext entstanden. Eine Rolle dabei spielt auch Elon Musk.«
http://www.tagesschau.de/faktenfinder/israel-hamas-fakes-100.html

Im Krieg ist die Wahrheit bekannter Maßen das erste Opfer. Niemand von uns war vor Ort. Was das Geschehen angeht weiß ich gar nichts. Die Gesamtsituation können noch nicht einmal die Menschen überblicken und beurteilen, welche die terroristische Attacke selbst erlebt haben. Alle anderen sind ohnehin auf die Berichte und Bilder angewiesen, die Ihnen von den Medien mehr oder weniger sensationsheischend vermittelt werden. Das sind die Mechanismen des Marktes und der Propaganda. Die Abklärung der schrecklichen Ereignisse, die professionellen Analysen und das Ziehen der Konsequenzen wird Zeit brauchen und ist auch dann nicht frei von interessengeleiteten Verzerrungen und Falschinformationen.

Eines kann man festhalten: Unkontrollierte Emotionen und irrationale Reaktionen führen nicht weiter.
In der Geschichte haben wir gesehen: Aus Unrecht und Unterdrückung wird Gewalt, aus Wut, Hass und Feindschaft, die am Ende erneut in Gewalt, Unrecht und Unterdrückung münden. Ein verhängnisvoller Kreislauf, der nur durch die Anerkennung der Existenz des Gegenübers und einen gerechten und friedlichen Ausgleich der Interessen überwunden werden kann und muss, denn über den lokalen Konflikten und Kriegen schwebt der Albtraum einer militärischen Auseinandersetzung zwischen den Atommächten.

»Die Gesamtsituation können noch nicht einmal die Menschen überblicken und beurteilen, welche die terroristische Attacke selbst erlebt haben« VOB

Aha, so ist das: die Berichte über die Massaker sind vermutlich heillos übertrieben. Das möchte uns der Kommentator unterjubeln. Und weiter:

»Unkontrollierte Emotionen und irrationale Reaktionen führen nicht weiter.«

Da darf dann auch die Phrase vom »Ausgleich der Interessen« und die sattsam bekannte Atomkriegswarnung nicht fehlen.

Ein empörendes Geschwafel angesichts der schrecklichen Ereignisse.

»Musik liegt in der Luft

Von dem pazifistischen Staccato zum bellizistischen Crescendo«

Eine weiterer geschmäcklerische Sentenz. Pfui Deibel!

Herr O Barden schreibt ...

"Im Krieg ist die Wahrheit bekannter Maßen das erste Opfer. Niemand von uns war vor Ort. Was das Geschehen angeht weiß ich gar nichts. Die Gesamtsituation können noch nicht einmal die Menschen überblicken und beurteilen, welche die terroristische Attacke selbst erlebt haben. Alle anderen sind ohnehin auf die Berichte und Bilder angewiesen, die Ihnen von den Medien mehr oder weniger sensationsheischend vermittelt werden. Das sind die Mechanismen des Marktes und der Propaganda. Die Abklärung der schrecklichen Ereignisse, die professionellen Analysen und das Ziehen der Konsequenzen wird Zeit brauchen und ist auch dann nicht frei von interessengeleiteten Verzerrungen und Falschinformationen."

Dass es aber eine Terrorattacke der Hamas auf Israel gab, können wir aber als gegeben voraussetzen, Herr O Barden? Ja? Und dass es ca. 1.500 tote Zivilisten in Israel gibt aufgrund dieses Verbrechens, ist auch Fakt, oder, Herr O Barden? Und dass die Hamas israelische Geiseln in ihre Hand hat, werden Sie doch hoffentlich nicht bestreiten wollen, Herr O Barden?

All diese Fakten sind nicht etwa Propaganda, sondern die nackte und überaus traurige Wahrheit. Allen Relativierunsbemühungen zum trotz.

Und noch etwas ist Tatsache. Hinter den Kulissen arbeitete die Biden-Regierung viele Monate an einer Annäherung der Erbfeinde Israel und Saudi Arabien und man war sich sehr nahe gekommen. Was beweist, dass es eine Entspannungspolitik gibt. Man braucht nicht viel Phantasie um sich vorzustellen, dass eine Annäherung zwischen Arabern und Israelis nicht im Interesse des Iran ist, der eindeutig als Finanzier der Hamas gilt. Und es einen lebhaften Austausch dieser beiden Akteure gibt, auch mit Waffen, ist kein Geheimnis.

Natürlich wird Israel versuchen, die Terrorfähigkeit der Hamas so weit zu schwächen wie möglich. Selbstverständlich wird das israelische Militär versuchen, die Geiseln zu befreien. Und natürlich wird die arabische Seite das Vorgehen des israelischen Militärs als Aggression gegen die Palästinenser darstellen und propagandistisch ausschlachten. Alles, was dem Zweck dient, eine Täter-Opfer-Umkehr zu basteln, wird getan werden.

Leider - und das stelle ich zu meinem Bedauern fest - arbeiten daran auch Kräfte hier in Deutschland.

Herr VOB, Sie zitieren die "Junge Welt " Das paßt zu Ihnen ! Ich lese:
" Heute gilt sie als traditionskommunistisch, linksextremistisch und DKP-nah. " Wiki
" Das Bundesamt für Verfassungsschutz beobachtet die Zeitung und sieht in ihr das »bedeutendste und auflagenstärkste Printmedium im Linksextremismus«. Wiki
Dazu Beiträge in Wiki über Antisemitismus und Beschäftigung ehemaliger MfS Mitarbeiter.

Sie haben Recht, dieser Zeitung sollte man trauen ! Ironie aus.

@Herr Behler
wenn Sie schon Drewermann und die Bergpredigt anpreisen, was nicht falsch ist, dann sollten Sie auch Drewermanns Einstellung zu Tieren nachlesen und das Verhältnis von Mensch und Tier. Tut Ihnen auch gut. Eugen Drewermann plädiert für eine religiöse Neubesinnung und gegen den kapitalistischen Missbrauch von Tieren, gegen Massen-Tierzuchtquälerei und Tierexperimente. Denn dort beginnt der Tod und die Grausamkeiten, die dem Mensch eigen sind und dessen er sich nicht bewußt ist. Der Isegrim ist nicht annähernd so brutal wie Homo Sapiens und vor allem nicht so hinterfotzig. Zitat von Leo Tolstoi: Vom Tiermord zum Menschenmord ist nur ein Schritt und damit auch von der Tierquälerei zur Menschenquälerei.

Wenn ein Dreckspatz eine Taube einen Dreckspatz schilt.. bleibts trotzdem bei einem Dreckspatz und einer Taube.
Wenn ein Dreckspatz einen Dreckspatz Dreckspatz nennt..wirds lustig.. aber es bleibt ... bei zwei Dreckspatzen.
Wenn eine Taube einen Dreckspatz Dreckspatz nennt.. wird die Taube zum Dreckspatz gemacht, obwohl jeder sehen kann.. eine Taube und ein Dreckspatz.
Ja, auch in den Foren kann man erkennen.. gut und böse.
Frieden schaffen mit Waffen gut und unerlässlich.
Alles andere ist böse.
Töten, vernichten, zerstören bedeutet gut, anderer Meinung zu sein bedeutet böse.
Die USA haben einen Militäretat von über 700 Milliarden, Deutschland, Italien, Frankreich und Großbritannien haben einen deutlich größeren Militäretat als Russland. Russland frönt angeblich seinem Neoimperialismus..mit einem Flugzeugträger, Luschensoldaten, unfähiger Generalität und liebäugelt mit einem Durchmarsch zum Atlantik. Ja die USA haben 750 Militärbasen weltweit und 250 zusätzlich, die bei Bedarf aktiviert werden können.....Russland hat zwischen 20 und 30, den Großteil davon in ehemaligen Sowjetrepubliken.
Hamas, Israel, Hisbollah, Iran, Syrien, Irak, Katar, Russland gegen die Guten. Klar. Putin hat mit der militärischen Gewalt begonnen und Hamas hat eine schändliche und grausame Massakerschuld auf sich geladen, ja, unvorstellbar grausam und unmenschlich, aber..wie kommen wir zu Frieden? Durch endloses Töten? Nein, im Leben nicht. Und im Tod auch nicht.
Lesen oder hören Sie Drewermann.. zum Thema Bergpredigt und Frieden. Oder Franz Alt Frieden ist möglich und Frieden ist immer noch möglich. Bergpredigt, nicht das Schlechteste in der Bibel. Und die getöteten Israelis? Gegenfrage ..und die getöteten in Hiroshima und Nagasaki, die einen Million Toten im Irak, die bisher 500000 Toten in der Ukraine die 10000 ende von Toten bei den Friedenserzwingungsbombardements in deutschen Städten..Frieden schaffen mit immer mehr Waffen, Leute, es hat noch nie geklappt.
Aber verdienen lässt sich gut dabei und das Mitschwimmen in der Masse, im Schwarm gaukelt Wärme, Sicherheit und moralische Entlastung und Integrität vor. Wenn es fast alle sagen..wirds stimmen. Nein, Leute, nein. Dafür gibts nahezu unendlich viel Beispiele. Ein 80 jähriger Zahnarzt behandelt sie in seiner ersten Praxis mit den Bohrern und Instrumenten dieser Zeit und seinem damaligen Wissen...ja, damals war das up to date, aber heute? So klar ist der Sachverhalt auch bei der Friedensstiftung...Methoden und Bohrer aus großer Vorzeit und dazu gelernt hat man auch nichts. So scheints. Und die Toten..sind nur die Späne, die beim Hobeln zwangsläufig entstehen. Na ja, solange es nicht der eigene Nachwuchs oder die eigenen Späne sind.. alles gut. Nein.

Der Drewermann, Herr Behler?

»Der berühmte Theologe Eugen Drewermann redet heute allerdings sehr merkwürdig - und auch gefährlich. Er behauptet, die Polizei in Hamburg habe Unterlagen verschwinden lassen, die belegten, dass nur ein Prozent der angeblichen Corona-Toten tatsächlich an Corona gestorben seien. Er hat, gemeinsam mit dem "Querdenken"-Gründer Michael Ballweg, eine Erklärung unterschrieben, die das Corona-­Impfen und die Nato als die größten Gefahren für die Menschheit darstellt. Er bezeichnet im Angesicht des russischen Angriffs auf die Ukraine die Nato als "schlimmste Angriffs­armee der Weltgeschichte", als hätte es Hitler nie gegeben. Drewermann ist dort angekommen, wo man Verschwörungserzählungen teilt und Wladimir Putin für einen Ehrenmann hält. Wer ihn kritisiert, verrät die Sache Jesu. Was sonst.« (Matthias Drobinski, 7.04.22, Chrismon)

Passt doch zu Ihnen.

@Herr Behler
"Frieden" muss man wollen und vor allem leben! Wie sagte Gandhi "Es gibt keinen Weg zum Frieden, denn Frieden ist der Weg" auch wenn es esoterisch klingt, so ist es aber. Wenn vorher Ressentiments im Kopf sind und Aggressionen geschürt werden, egal ob gegen Menschen oder auch Tiere, dann entstehen Anfeindungen und Krieg, wobei beim Krieg es immer noch um Macht und Geld geht. Der Mensch lernt nicht aus der Geschichte, weil es eben der Mensch ist und in ihm steckt. "Selbst denken" tun eh die Wenigsten, die lassen sich führen und verführen. Die Medien machen es vor. Ja lest nur mit! Ich erwarte leider nicht mehr viel vom "Mensch". Die paar Wenigen, die achtsam durch die Welt laufen...eine Schwalbe macht noch keinen Sommer....

War doch klar zu erkennen das Israel mit Bibbi N. in den Terror Krieg
läuft. Seit Jahren ist der Bibbi N. ein uralter Kriegs Veteran der alle
Islamischen harten Araber vernichtet sehen will. Wer Angst und
Hass Sprache laufend streut, hat zum Schluss die brutalen Hamas
am jüdisch Israelichen Hals. So musste es ja kommen. Seit Jahren
mit Bibbis dummen Macht Sprüchen. Der gesamte Kneset ist falsch
zusammen gesetzt. keine liberale Neutralität, nur Ultras heute 23
Ganz schlimm. Jetzt knallt es dort mit Tausenden Toten, Schwerst
verletzten monatelang meiner Historischen Sicht Meinung nach.
die Bundesregierung hat mit Ampel Sprüchen Scholz viel zu spät
reagiert mit Sonderflügen; Sicherheit Garantie von Bundesseite !

Was hier so human klingt, trifft meinen Argwohn. Menschen fliehen nicht erst beim Erscheinen des Gegners, sondern, weil trotz begründeter Angst, die Vorstellung erwartbarer Schrecken noch größer (s. Nemersdorf) ist.
Mir ist eine Schilderung im Kopf: Um den Druck auf den Gegner zu erhöhen und die Entschlossenheit zum Handeln zu unterstreichen. ließ der Befehlenden nicht mehr Waffen aufkreuzen, sondern Sanitätsfahrzeuge, so daß auch dem letzten Landser klar werden mußte: "Das kann ja Eiter werden."
Ein entleerter Gazastreifen dürfte den Israelis ins Konzept passen. Hörte mal, man soll aufpassen, was man wünscht, möglicherweise ginge es in Erfüllung. Noch mehr Flüchtlinge... Wo ist der Sicherheitsrat? Selbstverteidigung ist keine Blanko-Vollmacht.
Aus meiner Zeitung erwarte ich auch Hintergründe, die offenzulegen sich Journalisten zur Aufgabe machen sollten. Noch warte ich auf Erklärungen, warum mir die kriegsbedingte Teuerung die Haare vom Kopf frist, andererseits von Rußland durch die Ukraine Gas strömt und beide daran verdienen.
Ich erwarte auch Antworten darauf, wieso der Westen mehr oder weniger zusah, wie aus den 600000 Juden zur Beginn der Staatsgründung inzwischen ein innerhalb von drei Generationen ein Volk von knapp 10 Mio werden konnte.

Ich finde es auch doppelbödig, wenn Israel in Syrien preemptiv Staartbahnen zerbombt, von Rußland aber erwartet wird, Kriegsregeln einzuhalten. Kriegsvdölkerrecht bindet beide Seiten. naturgemäß ist oder wähnt sich eine Seite im Recht

Raum ist in der kleinsten Hütte, aber nur wenn man zusammenrückt und nicht distanziert, separiert.

Dafür ist es nie zu spät, weder in der Ukraine, noch im Heiligen Land. Auch nicht im eigenen Vaterland. Wem daran gelegen ist, der verbietet die von Kanzlerkandidaten in spe Wüst so eingestufte Nazi-Partei und geht nicht nur gegen deren Symbole ins Felde.

Herr Knab, die Bemühungen der USA um eine Annäherung zwischen Saudi-Arabien und Israel werden keine positiven Veränderungen im israelisch-palästinensischen Konflikt herbeiführen. Dazu haben schon die Friedensverträge zwischen anderen arabischen Staaten und Israel nichts beigetragen. Saudi-Arabien macht inzwischen die Aufnahme diplomatischer Beziehungen nicht mehr von der Verwirklichung einer Zweistaatenlösung abhängig, welche wohl allein die Chance für Frieden bringen könnte, sondern lediglich von der Entwicklung eines Friedenskonzepts, und selbst dies könnte sich ändern

Es geht um einen Deal zwischen den USA und Saudi-Arabien, durch den sich jeder Vorteile erhofft, die USA geopolitische, Saudi-Arabien, das eine Verteidigungsallianz, ein Atomprogramm und zusätzliche Waffenexporte fordert, eine dominante Stellung sowie wirtschaftliche Vorteile durch Handel mit Israel. Allerdings befindet sich Saudi-Arabien in einer Position, in der es sich seine Beziehungen aussuchen kann.

Falls die Aussage Ihres Hinweises auf die Annäherungsbemühungen die sein soll, dass eine Verständigung zwischen Arabern und Israelis möglich ist, so trifft dies sicherlich nicht auf Israel und Palästina zu, da Israel gegenüber den Palästinensern massiv sowohl gegen das Völkerrecht als auch gegen die Menschenrechte verstößt, dies seit zig Jahren.

Vielleicht wäre dies echt die Lösung?

http://www.der-postillon.com/2023/10/stichtag.html?m=1

Die Lage spitzt sich zu, der Abstand zum Abgrund wird geringer. Menschen auf die Flucht zu schicken um ein geräumtes Aufmarsch- und Schlachtgebiet zu schaffen, das eine, die EU- Bemerkungen dazu das andere und Bilds Frage, ob die USA nun aktiv in den Krieg eintreten das Dritte. Das hat alles mit Frieden, Menschlichkeit, Humanität und Bereitschaft zu all dem...nichts, gar nichts zu tun.
In letzter Konsequenz bedeutet die Aufforderung zur Flucht nichts anderes als..wer zurückbleibt gehört zu den Bösen und wird zu Recht sterben. Wenn allerdings die Unschuldigen keine Möglichkeit zur Flucht haben.. und von Gut und Böse im Kriegspoker benutzt und missbraucht werden, hat das auch nichts mit Frieden und Menschlichkeit zu tun. Egal wer angefangen hat oder nicht. Es ändert sich nichts.. Bremen,Hamburg,Dresden,Berlin... Hiroshima und Nagasaki, My Lai und Napalm und Agent Orange....Irak, Serbien, Libyen..aus Erfahrung lernen und Frieden, Friedfertigkeit, Menschlichkeit und Humanität priorisieren, scheint nicht der Weg von Politik, Kapital und der waffenaffinen Massen zu sein.

Danke, Herr Handel, für Ihren Hinweis auf die sachdienlichen Infoquellen zum Thema. Er verdient es nicht, übersehen zu werden, auch wenn er viele Kommentierungen als heiße Luft entlarvt und diese sehr leicht in Vergessenheit geraten lassen, um was es eigentlich geht: nämlich um einen völkerrechtswidrigen und terroristischen Anschlag aus dem Hinterhalt, der durch keine historische Entwicklung gerechtfertigt werden kann und der eine unaufhaltsame Gewaltspirale nach sich zieht.

"Die Sicht für Piloten und Drohnen sei zu schlecht".
Drohnen sind auch nur Menschen..so liest sich das fast.
Menschlich halt. Wenn man jetzt die Opfer und potentuellen Opfer...auf beiden Seiten..als Menschen sehen würde, brauchte man nicht weiter zerstören und töten. Solange menschkiche Opfer unerlässlich und selbstverständlich sind, auf beiden Seiten, wirds schwer mit Frieden und einem Miteinander in Frieden. Nicht alle Palastinenser sind Täter, so wenig wie alle Russen. Omma und Oppa gaben 33 bis 45 schliesslich auch nur ihre Pflicht erfüllt. Waren selber Opfer, der Umstände. Klassische Opferumkehr, und die vielen Karrieren ehemaliger Nazi in der Nachkriegszeit, sind mehr als nur Relativierung der Gräuel, die sie aktiv mit zu verantworten, vielleicht mitgeplant, sicher aber aktiv ermöglicht haben. Break.Cut. Waffenschweigen und die Ärsche heiss sitzen und die Münder blutig verhandeln..fur Frieden und gegen das sinnlose Morden und Schlachten..gegen das ja hier in den Foren alle wohl sind. Die einen wollen das Ziel erreichen mit weiterem Morden und Schlachten, die anderen wollen was Neues, vielleicht für viele Undenkbares wagen...Frieden schaffen , zunächst mit immer weniger Waffen, schliesslich ganz ohne Waffen, die gegen andere gerichtet sind. Allerdings auch in diesem Modell..schweigenden Waffen. Ein bisschen wie die schlummernde Vernichtung im kalten Krieg....nur noch konsequenter in der Ausführung.

Und die Ukraine ist gefühlt oder annähernd komplett aus der Zeitung und den Nachrichten verschwunden. Als gäb's diesen Krieg plötzlich nicht mehr. Was die Journallie doch für Heuchler sind.
Selenskyj hat von zwei Wochen gesprochen, die es braucht bis er aus den Gazetten verschwunden ist. Nun ging's noch viel schneller.

Die ersten militärischen Ziele in Gaza sind bereits bombardiert. Ein Krankenhaus und eine Schule.

Klar, die Hamas ist eine verbrecherische Organisation, und Verbrecher müssen zur Rechenschaft gezogen werden. Aber dafür ist in normalen Staaten die Polizei - erforderlichenfalls mit besonders ausgebildeten Spezialeinheiten - zuständig. Nicht die Luftwaffe. Auch wenn das etwas riskanter ist.....Und zum Verbot humanitärer Hilfe: Sag's mit Obelix: Die spinnen, die Römer! Wann fällt endlich das absurde Vetorecht im UN-Sicherheitsrat?

Ziemlich verblüffend zu lesen, wie die Apologeten Israelischer Apartheidspolitik ggüber den Palästinensern mit dem immer, auch von Israelischer Seite, ins Feld geführten Narrativ des antisemitischen Israelkritikers, diejenigen versuchen zu diffamieren, die nichts anderes versuchen als eine ERKLÄRUNG für diesen abscheulichen Gewaltexzess der Hamas zu finden. Relativierung ist das noch lange nicht, und man muss sch auch fragen, woher es kommt, dass die Hamas so einen Rückhalt in der palästinensische Bevölkerung hat. Bestimmt nicht, weil diese Palästinenser ein glückliches Volk sind, dem es an nichts mangelt.

Herr Saalbach, die Palästinenser sind bestimmt kein glückliches Volk, dem es an nichts mangelt. Aber kann ein Volk, das nach mehrheitlichem Bekunden seit vielen Jahren das Ziel verfolgt, den Nachbarstaat zu vernichten, glücklich leben? Ist ein Volk, das von sich sagt, dass es zehnmal so viele Kinder in die Welt setzt wie Israel um Überlegenheit zu gewinnen, wirklich friedenswillig? Ein Blick in die Vergangenheit läßt mich jedenfalls wenig optimistisch in die Zukunft blicken, was die Friedfertigkeit der Palästineser anbetrifft.

Ärzte ohne Grenzen, Update Gazastreifen 24.10.2023

»die Mitarbeitenden des Gesundheitswesens im Gazastreifen stehen vor äußerst schwierigen Entscheidungen: Entweder ihre Patient*innen dem fast sicheren Tod überlassen oder bleiben, und ihr eigenes Leben riskieren. Diejenigen meiner Kolleg*innen, die geblieben sind, leisten unter unvorstellbaren Bedingungen lebensrettende medizinische Hilfe.

Unsere Teams vor Ort haben mittlerweile unseren vollständigen Lagerbestand an medizinischen Vorräten an das Al-Shiwa-Krankenhaus im Norden des Gazastreifens gespendet.

Wir haben angefangen auf dem Boden zu operieren. Auf dem Gang. Wir amputieren den Fuß eines 9-jährigen Jungen, fast ohne Betäubung. Der Anästhesist hält seinen Mund offen, damit er nicht erstickt.

Das ist gerade unser Bestes. Mehr können wir nicht tun. Und wir hoffen, dass dieses Bild in die Welt getragen wird.

Dr Mohammed Obeid
Chirurg im Al-Shiwa Krankenhaus »

Es dient nicht der Vertrauensbildung und stellt die eigene Neutralität in Frage, wenn Unicef die Quellen für die Opferzahlen nicht benennt.

Wenn man sieht was auf den Pro-Palästina Demonstrationen in Berlin und auch in anderen Großstädten passiert kann man nur zur Erkenntnis erlangen armes Deutschland und vor allem Berlin entwickelt sich zur Schande für Deutschland einer Hauptstadt unwürdig. Allen die dort randalieren gehören die Pässe abgenommen und sofern sie die deutsche Staatsbürgerschaft haben muss diese unverzüglich widerrufen werden und sie haben innerhalb von 24 Stunden das Land zu verlassen. Sämtliche staatlichen Transferleistungen müssen ebenfalls unverzüglich eingestellt werden.

Was macht denn die Hamas bei einem Waffenstillstand?
Ganz einfah:
Kräfte sammeln, neue Raketen zusammenbauen und gnadenlos Israel angreifen. Ohne Rücksicht auf zivile Opfer.
Warum sollten die Israelis so dumm sein einen Waffenstillstand einzugehen bevor die Hamas kampfunfähig gemacht wurde.

Und schon wieder operiert die UN mit falschen Zahlen wie schon während des gesamten Konfliktes. Und wenn die Ärzte im Schifa Krankenhaus nicht operieren können weil kein Strom vorhanden ist dann sollen sie sich bei den Hamas Verantwortlichen den Strom holen denn die haben genug davon. Mich kotzt die weltweite mediale Unterstützung der Hamas zum Teil auch die der deutschen Medien nur noch an.

Wie viele der über 200 unschuldigen Geiseln der HAMAS leben überhaupt noch?

Was werden diejenigen, die das alles überleben dürfen, uns berichten?

Einen allerersten, horrormäßigen Eindruck vermitteln Pressemitteilungen von seriösen Medien wie der »NZZ« aus unserem Nachbarland Schweiz, denn dort darf man die Wahrheit -auch schrecklichster Art- publizieren.

Hängt aber nach meiner Meinung damit zusammen, dass die Schweiz eine viel längere Tradition als demokratischer Rechtsstaat hat und der Bürger im Mittelpunkt des Interesses und Handelns der Politiker steht!

Claro???

So lange Bibi N. als Ultra Rechter Politiker an der Regierung ist
gibt es keine Frieden. Der ist wie viele anderen ein Alter Kriegs
Veteran aus den 60, 70er Jahren. Immer wenn Bibi dran war
gabs Feuer für die anderen, egal wen. Bibi N. wollte die Israeli
mit einer Ultra Rechts Justiz Reform jede Mitsprache verbieten.
Bibi N. wollte sein wie Putin, Bolsenaro Brasil, Ultra D.Trump USA,
Nord Koreas Kim Jung Un ! Alles schon vergessen Deutschland ?
War doch klar das diese Terror, Kriegs, Eskalation kommen muss.
Die Zukunft sieht nicht gut aus für beide. Hamas und Israel. Militär
Israel will Hamas komplett vernichten. Bibi N. gibt aus politischem
Leitung, Führung Kalkül absolut keine Ruhe. Bibi N. will dran bleiben
In der Not futtern die normalen Israeli die Fliegen, aus der harten
Gebets Beton Wand. Zwei starke Grenzen Staaten Lösung ist der
Traum aller Normalen Denker. Mit Bibi N. Kriegherr nicht machbar.

@Helmut Feilgenhauer

Es ist immer wieder amuesant und unterhaltsam, wenn Sie mit aufgeschnappten Begriffen oder Schlagwoertern Ihre Weltmaennischkeit unter Beweis stellen. Dies machen Sie ja auch gleich in zwei Account-Varianten, einmal mit Namen-Gross- und einmal in -Kleinschreibung.

Aber auch wenn der Spitzname von Netanyahu lustig "Bibi" lautet, sollte man es vielleicht bei zwei- oder dreimal belassen. Siebenmal im kurzen Kommentar wirkt es dann schlicht aufdringlich-albern.

Herr Menner,
um was geht es eigentlich?
Rache oder nachhaltige Sicherheit?
Sie verurteilen Pro-Palästinensische Demos. Warum?
Mal ne ernsthafte Frage, worauf letztendlich sich alles reduziert, Heiligt der Zweck die Mittel und wann ist genug?
Es wird immer gesagt, man bekämpfe die Hamas, aber mit welchen Mitteln?
Ist es in der Ukraine wichtig zu betonen dass Völkerrecht mißachtet wird, so spielt das im Gazastreifen und anderen besetzten Gebieten keine Rolle, weil in der Argumentation jeder Palästinenser, Schneider oder Schuster bei der Hamas ist. 1200 israelische Tote durch einen Terroranschlag, tragisch und auf das schärfste zu verurteilen. Aber 14000 zivile Tote in Gaza? Habe ich darüber in ihrem Furor was gehört?
Die jüngsten tragischen Ereignisse zeigen eines, eine Cowboy- Mentalität, bei der zuerst geschossen, dann gefragt wird. Geiseln als Gefahr eingestuft, aufgrund welcher Tatsachen denn? Waren die bewaffnet, Zielten die auf Israelis oder sahen sie nur nicht westlich genug aus?
Was soll denn in Zukunft werden. Es wird ein paar Jahre dauern, dann ist die Struktur wieder da. An Nachwuchs wird es nicht fehlen. Die heutigen 14- jährigen Waisen getöteter Zivilisten sind ein großer Pool. Und solange der Iran alles finanziert, was Tod Israels schreit, hört es nicht auf. Geld und Führung der Hamas sind eh in Katar, außerhalb des Operationsgebiets des Mossad. Was also bleibt?
Eine Machtdemonstration Nethanjahus, Rache um eigenes Versagen zu verschleiern.

Schreiben sollte ich es nicht, aber trotzdem. Die Vorstellung ... einer von den Russen übersehenen weissen Flagge in der Ukraine. Wahrscheinlich ein klarer und eindeutiger Beweis und Bestätigung für die unmenschliche Grausamkeit des Aggressors und seiner Luschensoldaten bzw. Schlächter, die nicht Mal vor einer weissen Flagge halt macht.
Krieg und Schlachtfelder, Zeiten und Orte unvorstellbarer Grausamkeit, von Tod, Leid, Zerstörung und umfassender Rechtsfreiheit. Befehl und Gehorsam und nicht Frieden und Freiheit dominieren das Geschehen. Dazu Todesangst, Hass, Rache und Unmenschlichkeit. Eher kein Ort, auf dem Frieden und Menschkichkeit gesät werden kann, spriessen und wachsen können und schon gar nicht geerntet werden können. Sieger und Besiegte handeln keinen dauerhaften Frieden aus. Die Bedingungen werden einseitig und nicht auf Augenhöhe diktiert. Das weiss man schon ziemlich lange. Sehr lange. Die Tatsache sehn sie wohl, allein es fehlt der Glaube. Leider. Eine weisse Flagge? Also wirklich... vielleicht ne Falle. Wer weiss.

Ein Skandal! Nicht die in Kampfhandlungen zu Tode gekommenen Geiseln und deren "Verursacher", denen alles Mitgefühl zu gelten hatte, als sie noch lebten, sondern die mediale Bearbeitung durch die DPA und die ungefilterte Weitergabe durch die BZ.

Was nach allem, was ich höre, ein tragischer, fataler, letaler Irrtum war, unter dem Streß von Kampfhandlungen geschehen, als Versehen einzustufen und zu publizieren, ist pietätlos, sowohl gegenüber den Verstorbenen, als auch gegenüber der israelischen Soldaten.

Versehentlich verbinde ich mit nicht ganz bei der Sache seiend. Das zu behaupten und zu verbreiten ist .... daneben.
Meint Franzen

Mir sträuben sich die Haare, wenn ich von Vergeltung lese. Die USA sind ubiquistisch und maßen sich an, ihre Staatsbürger egal wo bei Gefahr "zu schützen", obwohl es dafür der Zustimmung des beherbergenden Staates bedarf, weil einzelne Staatsbürger völkerrechtlich keine Außenposten der USA sind.
Nochmal Völkerrecht. Eine Auslegungsweise ist die Betrachtung der Genese. Ich will mich nicht in den Streit um Ei oder Henne einschalten, aber in Erinneruing rufen, daß Israel und damit die billigenden Unterstützerstaaten ausblenden, daß israelisches Handeln dem occupatio bellica zu folgen hat. Ich sehe andauerne, zur Politik geronnene Verstöße.
Die Siedlungstätigkeit gleicht der Hausbesetzerszene, ist Nagelprobe für Politiker wie Foristen.

BZ: Verschone uns endlich von den Berichten über diesen Kriegstreiber. Er ist keine Zeile wert.

Seit mehr als 2.000 Jahren kocht der Nahe Osten. Die Stämme Israels gegen die Philister, die Ägypter, die Assyrer, Juden gegen Moslems und Christen, Moslems gegen Christen und Juden, Christen gegen Juden und Moslems. Alles im Namen des angeblich einzigen und wahren Gottes, alles im Glauben der eigenen Gesalbtheit und Überzeugung, von Gott bevorzugt zu sein. Wenn religiöser Fanatismus und faschistische Ideologien aufeinander treffen geht es nie gut aus. Man sollte eigentlich glauben, dass nach all den Jahrhunderten Vernunft, Einsicht und ein anderer Denkansatz Einzug ins Zusammenleben verschiedener Völker, Religionen und Philosophien hält. Glaube, Religion, Vernunft und Menschlichkeit schließen sich offenbar gegenseitig aus. Offenbar glaubt keiner mehr an die Kernaussagen der Religionen. Wer das angedrohte Jüngste Gericht fürchtet, verhält sich anders. Vielleicht wäre in einem säkularen Nahen Osten vieles anders. Wir Menschen machen es uns schon ohne Gott schwer genug. Am scheinheiligsten sind in der Religion verwurzelte, gottlose Gesellschaften.
Martin Schulz

@ Herr Betz Wir leben in einer "ver" rückten Welt. Dem Evangelium weichen die Menschen aus, dafür glauben Sie und sie um so aufgeschlossener Medien, wie dem aktualisierten verlinkten Beitrag in der FAZ vom 08. Oktober 2023 in dem es heißt "Sie hatten und haben offenbar ihren Spaß und zeigen im Gewaltrausch, wen sie geschändet haben. Sie filmen ihre Trophäe. Die junge Frau, mit Namen xy, hat familiäre Wurzeln in Deutschland: Sie besuchte ein Friedensmusikfestival in Israel, nahe dem Gazastreifen. Ihre Mutter fleht in einem Video um Aufklärung über das Schicksal ihrer Tochter."
Jedermann weiß, wieviel Mühe Stoffsammlung, Recherche etc. und letztlich Bearbeitung und Veröffentlichung in Anspruch nehmen. Ihr Gewährsmann, Michael Hanfeld hatte zu diesem aufrüttelnden Artikel weniger als 40 Stunden zur Verfügung, die er dazu nutzte, sein Wissen aus zweiter Hand so geschickt aufzumischen, daß Sie es in diesem Threat bereitwillig verbreiten.
Ich vertraue seinen Detail sic!-Darstellungen so wenig, wie dem, in der BZ zu Wort kommenden Herrn Till Mayer, bei dem sogar Zähne sprechen, wenn auch nur knirschend. Der Verglich mit Landser-Heften geht mir nicht fehl.

Die Doku des Deutschlandfunk Kultur "Western" beginnt mit " ´Sagen sie Don Diego, das Land nördlich des Rio Grande (ursprünglich Rio Bravo del Norte) gehört uns ...."
Diese Inbesitznahme durch Siedler ist geschichtlich betrachtet, der Beginn vieler bis heute wirkender Übel. So weit meine geschichtlichen Kenntnisse reichen, wollte selbst Bismarck erst in die Kolonien einrücken, wenn es dort neben kaufmännischen Interessen auch anderes zu holen und zu schützen gäbe.
Der Amerikanisch -Mexikanische Krieg wurde m. W. dadurch legitimiert, dass die USA den dort ansässigen US-Siedlern militärisch zur Hilfe kamen. Selbst Biden hörte ich in Bezug auf Syrien vom Schutz amerikanischer Bürger "faseln".
Insofern ist das Siedlungsgeschehen auf der Westbank nicht ein Vorgang, der vornehmlich orthodoxe Aussteiger berührt, sondern alle, denen an Frieden gelegen ist
meint Franzen

Warum wird nicht davon berichtet, das gegen unsere verlogen Politiker Scholz,Baerbock, Lindner Strafanzeige, wegen Beihilfe zum Völkermord gestellt wurde?

Die vom Iran ferngesteuerten Terroristen der Hamas haben mit dem Massenmord an Israel die Büchse der Pandora geöffnet und damit die gnadenlosen Reaktionen der israelischen Streitkräfte provoziert. Dass darunter am meisten die Bevölkerung des Gazastreifens leidet liegt in der Natur der Sache. Die Bombardierung Dresdens und anderer Städte durch die Aliierten im WK II traf auch die Bevölkerung am meisten und weniger die Nazi-Infrastruktur.

"Israel hat Feuerpausen-Deal im Kern zugestimmt "
Israels Armee-Führung in Gönnerlaune: Ihr dürft den Menschen, denen wir gerade die Lebensgrundlage nehmen, stundenweise was zu essen geben, danach zerstören und töten wir weiter.